From daniele@orlandi.com Fri Jul 2 02:47:37 2004 From: daniele@orlandi.com (Daniele Orlandi) Date: Fri, 02 Jul 2004 02:47:37 +0200 Subject: Proposta di Partnership In-Reply-To: <45d4a01c45d07$1e0cb500$4402a8c0@Ivano> References: <45d4a01c45d07$1e0cb500$4402a8c0@Ivano> Message-ID: <40E4B0A9.40801@orlandi.com> info@e-gav.com wrote: > Spett.Le Azienda, > > .... > Sono a Vostra disposizione per contatti al Numero Verde 800 18 25 58. E' a disposizione... approfittiamone, no? From m.m@iol.it Thu Jul 1 19:20:08 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 01 Jul 2004 19:20:08 +0200 Subject: Proposta di Partnership In-Reply-To: <45d4a01c45d07$1e0cb500$4402a8c0@Ivano> Message-ID: <4.3.2.7.2.20040701191908.00afcf00@popmail.iol.it> At 13.57 28/06/2004 +0200, info@e-gav.com wrote: >Vi scrivo per verificare il Vostro interesse a diventare Fornitori del >Gruppo d'Acquisto. > Se ci fanno una buona offerta, direi di accettare; i miei elicotteri sono ormai da cambiare... From roberto.corda@sinapsi.com Fri Jul 2 12:07:19 2004 From: roberto.corda@sinapsi.com (Roberto Corda) Date: Fri, 2 Jul 2004 12:07:19 +0200 Subject: Proposta di Partnership In-Reply-To: <4.3.2.7.2.20040701191908.00afcf00@popmail.iol.it> References: <4.3.2.7.2.20040701191908.00afcf00@popmail.iol.it> Message-ID: <200407021207.19611.roberto.corda@sinapsi.com> On Thursday 01 July 2004 19:20, Mamo wrote: > At 13.57 28/06/2004 +0200, info@e-gav.com wrote: > >Vi scrivo per verificare il Vostro interesse a diventare Fornitori del > >Gruppo d'Acquisto. > > Se ci fanno una buona offerta, direi di accettare; i miei elicotteri sono > ormai da cambiare... Ne hai piu' di uno?! Ciao R. From marilus@tiscali.it Tue Jul 6 16:10:05 2004 From: marilus@tiscali.it (marilus) Date: Tue, 06 Jul 2004 16:10:05 +0200 Subject: it.hobby.cibo In-Reply-To: <40E42DDA.4030305@vene.ws> References: <40E42DDA.4030305@vene.ws> Message-ID: <3ecle09l88ese11m4v839b48ntm7q6tabk@4ax.com> Massimo Manca ha scritto: >In riferimento alla vostra domanda di chiarimento sulla possibilità di >ripresentare una RFD per il gruppo it.cultura.cibo, riteniamo che >it.hobby.cucina copra sufficientemente anche gli aspetti >culturali dell'alimentazione il manifesto di it.hobby cucina e' omai datato e non e' mai stato modificato successivamente. Essendo il primo ng ad occuparsi dell' "arte conviviale" comprendeva tutti gli aspetti legati al cibo ed alle bevande. Nel tempo si e' arrivati ad una maggiore specializzazione degli argomenti che hanno dato origine a diversi ng. Cito dal manifesto di IHC: "Il newsgroup ha come tema di discussione l'arte e/o la scienza della preparazione, trasformazione e degustazione del Cibo: la Cucina, nell'accezione più ampia del termine. Sono quindi attinenti al newsgroup: scambio e divulgazione di ricette (con particolare, ma non esclusivo, riguardo alle ricette della tradizione nazionale e regionale italiana), Esperienze Enogastronomiche, ma anche (dove e per quanto non possano essere meglio ospitati in altri newsgroup) Alimentazione, Elementi di Dietologia, " che ora vengono discussi su it.salute.alimentazione "e tutto quanto ha attinenza col bisogno primario dell'uomo: mangiare e bere" per quanto riguarda il bere sono stati approvati successivamente sia it.hobby.vino che it.hobby.birra "In particolare, sono graditi contributi divulgativi su argomenti Gastronomici, Ricette, Recensioni di pietanze ma anche (dove non sia pura e semplice pubblicità, che verrà invece fortemente avversata) di Ristoranti, Trattorie e altri Locali visitati, così come anche di Libri, Riviste e altre Pubblicazioni sulla Cucina." che ora vengono discussi su it.discussioni.ristoranti >e che il traffico esistente su tali >questioni non giustifichi la divisione del gruppo IHC esistente o la >creazione di un gruppo simile in un altro ramo di it.*, con il rischio >di creare un doppione di fatto, al di là dell'intenzione dei >proponenti. l'intenzione dei proponenti e' di discutere in maniera approfondita gli aspetti culturali legati al cibo, non di creare un doppione senza senso >Poiché il traffico su un argomento, oltre all'opportunità tassonomica, >ha particolare rilevanza per l'accettazione delle RFD, se il problema >di IHC è l'eccessiva prevalenza di post su un certo argomento, il problema di IHC e' che si sta delineando sempre piu' una scissione fra chi ama la cucina in un senso piu' ampio privilegiando l'aspetto culturale e chi e' interessato alla cucina in maniera del tutto amatoriale ed utilizza il ng per scambiarsi non solo ricette, da cui l'inadeguatezza di proporre un it.hobby.cucina.ricette, ma commenti e consigli su come preparare velocemente un pasto quotidiano. E' sempre piu' chiaro che tutti e due gli aspetti sono importanti, il far bene e presto per gli uni, e la preparazione e degustazione di cibi particolari per gli altri. Slow food contro fast food insomma. Questa scissione sta portando ad una situazione che diventera' presto insanabile e le statistiche lo dimostrano. Gran parte dei postatori storici se ne sono andati e solo nel primo trimestre del 2004 si e'avuta una riduzione dei post del 46% rispetto a quello precedente (che gia' registrava un calo del 36%) >suggeriamo piuttosto la creazione di un sottoramo > che alleggerisca la pressione sul gruppo (se per esempio il problema >fosse il flooding di ricette, proporre un it.hobby.cucina.ricette potrebbe >risolvere il problema). l'argomento di discussione non puo' essere un sottoramo di it.hobby.cucina cosi' come non esiste un it.hobby.cucina.vino, it.hobby.cucina.birra, it.hobby.cucina.ristoranti ecc. Le adesioni che abbiamo avuto privatamente in mail ci convincono della assoluta necessita' di un nuovo ng. Persone che lurkano da anni o che hanno abbandonato IHC per noia ci hanno dato il pieno supporto e si sono dette pronte a sottoscrivere il nuovo ng che siamo ora certi sarebbe stato sicuramente approvato se fossimo arrivati alla votazione. Gianmaria Laura di Caro Marilus Marina Paolo S. Raffaele Benzi Faro Magio (R) Stefi Tamara Zia B From mycico@katamail.com Mon Jul 12 14:18:11 2004 From: mycico@katamail.com (Matteo) Date: Mon, 12 Jul 2004 14:18:11 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html Message-ID: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer> Ciao a tutti, premesso che sono approdato qua tramite segnalazione del Moderatore di ICWH, e comunque non ho capito se sono arrivato nel posto giusto,vorrei lasciare il mio parere a riguardo della situazione del suddetto NG. Da parte mia e per quanto letto,anche di altri, ritengo che il gruppo ICWH non abbia bisogno di una moderazione quantomeno umana. Nei mesi passati ho frequentato il suddetto NG senza avere problemi rilevanti di spam,troll e qualsivoglia tipo di OT; ho trovato il NG necessario per acquisire nozioni tecniche e risposte veloci ai vari quesiti, diversi argomenti proposti e gente preparata. Ora, per vari motivi, ho diminuito la frequenza,ma volevo nei pochi attimi di tempo dare un contributo o leggere quello di altri. Purtroppo però i limiti dovuti alla moderazione e in parte al moderatore rendono tutto questo vano e stressante, oltre a portare il NG verso un'atrofizzazione. Capisco che in fase di creazione di questo NG sia stata scelta la moderazione.....ma i tempi cambiano ed anche le regole si possono cambiare. Pertanto, come in una petizione, vorrei lasciare il mio parere CONTRARIO a che il NG it.comp.www.html continui ad essere moderato. Tutto qui. Grazie per l'attenzione Matteo (Cico) -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From diana@madiana.it Mon Jul 12 17:00:43 2004 From: diana@madiana.it (diana m) Date: Mon, 12 Jul 2004 17:00:43 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer> Message-ID: <001d01c46821$015873c0$a134d33e@diana> ricevuto! diana www.madiana.it ----- Original Message ----- From: Matteo To: gcn-list@news.nic.it Sent: Monday, July 12, 2004 2:18 PM Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html Ciao a tutti, premesso che sono approdato qua tramite segnalazione del Moderatore di ICWH, e comunque non ho capito se sono arrivato nel posto giusto,vorrei lasciare il mio parere a riguardo della situazione del suddetto NG. Da parte mia e per quanto letto,anche di altri, ritengo che il gruppo ICWH non abbia bisogno di una moderazione quantomeno umana. Nei mesi passati ho frequentato il suddetto NG senza avere problemi rilevanti di spam,troll e qualsivoglia tipo di OT; ho trovato il NG necessario per acquisire nozioni tecniche e risposte veloci ai vari quesiti, diversi argomenti proposti e gente preparata. Ora, per vari motivi, ho diminuito la frequenza,ma volevo nei pochi attimi di tempo dare un contributo o leggere quello di altri. Purtroppo però i limiti dovuti alla moderazione e in parte al moderatore rendono tutto questo vano e stressante, oltre a portare il NG verso un'atrofizzazione. Capisco che in fase di creazione di questo NG sia stata scelta la moderazione.....ma i tempi cambiano ed anche le regole si possono cambiare. Pertanto, come in una petizione, vorrei lasciare il mio parere CONTRARIO a che il NG it.comp.www.html continui ad essere moderato. Tutto qui. Grazie per l'attenzione Matteo (Cico) ------------------------------------------------------------------------------ -- Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.718 / Virus Database: 474 - Release Date: 09/07/2004 -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From ninja@jpknet.com Tue Jul 13 21:10:31 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Tue, 13 Jul 2004 21:10:31 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer> Message-ID: <00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> > Purtroppo però i limiti dovuti alla moderazione e in parte al moderatore > rendono tutto questo vano e stressante, oltre a portare il NG verso > un'atrofizzazione. Sono daccordo sulla non necessità della moderazione su quel gruppo, ma se le colpe del moderatore consistono nel non stare ad approvare i messaggi ogni 4 secondi come mi sembra molti auspicherebbero, mi sembra che non ci sia un gran margine di discussione. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From m-manca@vene.ws Tue Jul 13 21:23:33 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Tue, 13 Jul 2004 21:23:33 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html In-Reply-To: <00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer> <00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <40F436B5.10300@vene.ws> Ninja wrote: >se le > colpe del moderatore consistono nel non stare ad approvare i messaggi ogni 4 > secondi come mi sembra molti auspicherebbero, mi sembra che non ci sia un > gran margine di discussione. Qual è il ritmo di moderazione? From ninja@jpknet.com Tue Jul 13 22:41:37 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Tue, 13 Jul 2004 22:41:37 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws> Message-ID: <011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> > Ninja wrote: > > >se le > > colpe del moderatore consistono nel non stare ad approvare i messaggi ogni 4 > > secondi come mi sembra molti auspicherebbero, mi sembra che non ci sia un > > gran margine di discussione. > > Qual è il ritmo di moderazione? 1-4 volte al giorno, dipende dal giorno. Mi sembra un ritmo in linea con un qualsiasi gruppo moderato. Adesso ho anche selezionato un comoderatore per velocizzare le cose (anche se continuo a pensare che il gruppo sia "nato male" come moderato). -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From venier@katamail.com Tue Jul 13 22:45:33 2004 From: venier@katamail.com (Mauro Venier) Date: Tue, 13 Jul 2004 22:45:33 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin><40F436B5.10300@vene.ws> <011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <012001c4691a$5a0575f0$25e7b9d9@venierd235zp4n> Scusate... ma se si pretende una moderazione in tempo reale ci sono solo due soluzioni: 1) o si "s"moderano tutti i gruppi; 2) o i frequentatori concedono uno stipendio a noi moderatori. Ciao, Mauro Venier (moderatore di ISF) > > >se le > > > colpe del moderatore consistono nel non stare ad approvare i messaggi > ogni 4 > > > secondi come mi sembra molti auspicherebbero, mi sembra che non ci sia > un > > > gran margine di discussione. > > > > Qual è il ritmo di moderazione? > > 1-4 volte al giorno, dipende dal giorno. Mi sembra un ritmo in linea con un > qualsiasi gruppo moderato. Adesso ho anche selezionato un comoderatore per > velocizzare le cose (anche se continuo a pensare che il gruppo sia "nato > male" come moderato). > > -- > Ninja > It.Binari.X.Hentai Moderator > It.Arti.Cartoni.Animati Moderator > It.Comp.Www.Html Moderator > > -- > Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list From m-manca@vene.ws Tue Jul 13 22:53:42 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Tue, 13 Jul 2004 22:53:42 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html In-Reply-To: <011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws> <011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <40F44BD6.5000404@vene.ws> Ninja wrote: > 1-4 volte al giorno, dipende dal giorno. Mi sembra un ritmo in linea con un > qualsiasi gruppo moderato. Sì. Adesso ho anche selezionato un comoderatore per > velocizzare le cose Usenet non è una chat. From diana@madiana.it Tue Jul 13 23:15:31 2004 From: diana@madiana.it (diana m) Date: Tue, 13 Jul 2004 23:15:31 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> <40F44BD6.5000404@vene.ws> Message-ID: <001101c4691e$87ccd560$7a34d33e@diana> mi sembra piu' che regolare come moderazione... diana www.madiana.it ----- Original Message ----- From: "Massimo Manca" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Tuesday, July 13, 2004 10:53 PM Subject: Re: Pro demoderazione di it.comp.www.html > Ninja wrote: > > > 1-4 volte al giorno, dipende dal giorno. Mi sembra un ritmo in linea con un > > qualsiasi gruppo moderato. > > Sì. > > Adesso ho anche selezionato un comoderatore per > > velocizzare le cose > > Usenet non è una chat. > > > > -- > Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list > --- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.719 / Virus Database: 475 - Release Date: 12/07/2004 From ninja@jpknet.com Wed Jul 14 00:00:22 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Wed, 14 Jul 2004 00:00:22 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin><40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> <012001c4691a$5a0575f0$25e7b9d9@venierd235zp4n> Message-ID: <014e01c46925$9bb5dcf0$0201a8c0@assassin> > Scusate... ma se si pretende una moderazione in tempo reale ci sono solo due > soluzioni: > > 1) o si "s"moderano tutti i gruppi; > 2) o i frequentatori concedono uno stipendio a noi moderatori. Tralasciando l'umoristica opzione 2 che torna sempre a tratti, secondo me la questione è che alcuni gruppi vengono richiesti moderati un po' a "sproposito", per paura di non so quale degenerazione. La verità è che un gruppo tecnico a consultazione "rapida" come l'utenza di ICWH auspica non è compatibile con la moderazione in senso stretto, non ce n'era bisogno fin da quando il gruppo è stato creato (e continuo a meravigliarmi del fatto che nessuno all'epoca non abbia fatto presente questo fatto). Insomma, ci troviamo di fronte a un caso di "eccesso di zelo" che porta un gruppo abituato a funzionare in un certo modo (che risulta utile) a funzionare in maniera meno utile per chi lo frequenta. Vogliamo farci qualcosa? -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From venier@katamail.com Wed Jul 14 00:12:52 2004 From: venier@katamail.com (Mauro Venier) Date: Wed, 14 Jul 2004 00:12:52 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin><40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><012001c4691a$5a0575f0$25e7b9d9@venierd235zp4n> <014e01c46925$9bb5dcf0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <01ab01c46926$8ca258a0$25e7b9d9@venierd235zp4n> > Tralasciando l'umoristica opzione 2 che torna sempre a tratti, secondo me la Più che umoristica, nel mio intento era polemica :-) > nessuno all'epoca non abbia fatto presente questo fatto). Insomma, ci > troviamo di fronte a un caso di "eccesso di zelo" che porta un gruppo > abituato a funzionare in un certo modo (che risulta utile) a funzionare in > maniera meno utile per chi lo frequenta. Vogliamo farci qualcosa? Lasciando perdere umorismo e polemiche, su questo fatto penso che siamo (quasi) tutti d'accordo. Il problema a mio avviso è il seguente: quanto ne sanno di usenet coloro che propongono i gruppi? La domanda è lecita, perché la prima proposta di creazione di un gruppo (più precisamente la proposta di discussione) contiene generalmente già in molti casi la definizione "moderato". E in certi gruppi io ho notato anche il problema opposto: gruppi che necessiterebbero della moderazione ("a priori", non perché degenerati) che moderati non sono. Saluti, Mauro Venier (moderatore di ISF) From m-manca@vene.ws Wed Jul 14 00:17:41 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Wed, 14 Jul 2004 00:17:41 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html In-Reply-To: <014e01c46925$9bb5dcf0$0201a8c0@assassin> References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin><40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> <012001c4691a$5a0575f0$25e7b9d9@venierd235zp4n> <014e01c46925$9bb5dcf0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <40F45F85.8010804@vene.ws> Ninja wrote: >Vogliamo farci qualcosa? Si può proporre la RFD per un gruppo parallelo non moderato. From mycico@katamail.com Wed Jul 14 07:20:19 2004 From: mycico@katamail.com (Matteo) Date: Wed, 14 Jul 2004 07:20:19 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> <40F44BD6.5000404@vene.ws> Message-ID: <006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> > > 1-4 volte al giorno, dipende dal giorno. Mi sembra un ritmo in linea con un > > qualsiasi gruppo moderato. > Sì. Beh, non discuto su quale sia la media, ma il fatto che ci sia. > Usenet non è una chat. Giusto ma un gruppo di discussione,(lo dice la parola stessa), deve aver la possibilità di farlo. Spesso nel caso di ICWH, le risposte servono al volo perchè la tecnicità dell'argomento richiede seconde spiegazioni sia del richiedente che del segnalante; o comunque evita il fatto di trovare risposte multiple ed uguali, andando anche ad influire sulla "pesantezza" di sincronizzazione di chi vuole leggere i trhead off-line. From mycico@katamail.com Wed Jul 14 07:22:16 2004 From: mycico@katamail.com (Matteo) Date: Wed, 14 Jul 2004 07:22:16 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin><40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><012001c4691a$5a0575f0$25e7b9d9@venierd235zp4n> <014e01c46925$9bb5dcf0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <006101c46962$b1a97200$c50a623e@oemcomputer> > la questione è che alcuni gruppi vengono richiesti moderati un po' a > "sproposito", per paura di non so quale degenerazione. La verità è che un > gruppo tecnico a consultazione "rapida" come l'utenza di ICWH auspica non è > compatibile con la moderazione in senso stretto, non ce n'era bisogno fin da > quando il gruppo è stato creato (e continuo a meravigliarmi del fatto che > nessuno all'epoca non abbia fatto presente questo fatto). Insomma, ci > troviamo di fronte a un caso di "eccesso di zelo" che porta un gruppo > abituato a funzionare in un certo modo (che risulta utile) a funzionare in > maniera meno utile per chi lo frequenta. Vogliamo farci qualcosa? Centrato in pieno!! From mycico@katamail.com Wed Jul 14 07:41:45 2004 From: mycico@katamail.com (Matteo) Date: Wed, 14 Jul 2004 07:41:45 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer> <00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <009a01c46965$405bfc00$c50a623e@oemcomputer> > Sono daccordo sulla non necessità della moderazione su quel gruppo, ma se le > colpe del moderatore consistono nel non stare ad approvare i messaggi ogni 4 > secondi come mi sembra molti auspicherebbero, mi sembra che non ci sia un > gran margine di discussione. Purtroppo, data la scarsa conoscenza mia di come funzioni il sistema non posso dare seguito all'affermazione dei 4 secondi. Aggiungo al post iniziale, che,secondo il mio parere, i primi a perderci non sono solo colore che scrivono piu o meno frequentemente, ma soprattutto quelli che tendo principalmente a leggere senza fare nessun intervento. From ninja@jpknet.com Wed Jul 14 18:25:42 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Wed, 14 Jul 2004 18:25:42 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws> <006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> Message-ID: <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> > > > 1-4 volte al giorno, dipende dal giorno. Mi sembra un ritmo in linea con > un > > > qualsiasi gruppo moderato. > > Sì. > > Beh, non discuto su quale sia la media, ma il fatto che ci sia. Cioè non ti va bene che esista una media più o meno consolidata secondo la quale si può stabilire se un gruppo ha un ritmo accettabile oppure no? > > Usenet non è una chat. > > Giusto ma un gruppo di discussione,(lo dice la parola stessa), deve aver la > possibilità di farlo. Gruppo di discussione non significa discussione in real-time come invece è una chat. I servizi UseNet li puoi vedere come una evoluzione/continuazione dei servizi email: conservano una caratteristica importantissima dei propri parenti, la asincronicità. E' molto importante tenere a mente questo principio, un gruppo, anche se non moderato, non è un sistema di messaggeria istantanea, comporta intrinsecamente del ritardo di comunicazione. > Spesso nel caso di ICWH, le risposte servono al volo perchè la tecnicità > dell'argomento richiede > seconde spiegazioni sia del richiedente che del segnalante; Posta così sembra che ICWH si trovi in una inconsueta situazione, quella in cui ogni thread non si chiude con il messaggio e una risposta singola ma evolve in una vera discussione con interventi successivi. Questo accade quotidianamente in qualsiasi thread di qualsiasi gruppo di usenet. Il problema secondo me non è di certo questo, la questione è che in fase di RFD iniziale si sbagliò a chiedere la moderazione di un gruppo tecnico che non ne ha assolutamente bisogno, ce li ha già i suoi "guru" che guidano la comunità e non è a rischio di discussioni scottanti: non c'è niente da moderare insomma. > o comunque evita > il fatto di trovare > risposte multiple ed uguali, andando anche ad influire sulla "pesantezza" > di sincronizzazione di chi > vuole leggere i trhead off-line. Il problema delle risposte multiple e uguali è noto ma non si elimina del tutto se il gruppo non è moderato. Certo la moderazione del gruppo può accentuare il problema, ne convengo, ma anche questo non mi sembra di una gravità estrema, così come non mi sembra granchè grave il problema della sincronizzazione dei thread per la lettura off-line, un gruppo testuale da 30 messaggi al giorno non credo che crei problemi neanche a un modem a 1200 baud :). -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From daytrader@tin.it Wed Jul 14 20:01:29 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Wed, 14 Jul 2004 20:01:29 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> Message-ID: <006c01c469cc$b71ea420$30107550@fred> From: "Ninja" > Gruppo di discussione non significa discussione in real-time come invece è > una chat. E su questo non ci piove, guai a mettere in discussione questo basilare concetto. Il > problema secondo me non è di certo questo, la questione è che in fase di RFD > iniziale si sbagliò a chiedere la moderazione di un gruppo tecnico che non > ne ha assolutamente bisogno, ce li ha già i suoi "guru" che guidano la > comunità e non è a rischio di discussioni scottanti: non c'è niente da > moderare insomma. Ma se le cose stanno veramente così esistono "facili" soluzioni tecniche adatte allo scopo che si vuole raggiungere. E' sufficiente che il moderatore le attui, se lo vuole fare e ovviamente assumendosene la responsabilità. IMO si può iniziare a livello sperimentale (avvertendo il Ng) e vedere poi come vanno le cose. Saluti. Fred® From mycico@katamail.com Wed Jul 14 21:03:12 2004 From: mycico@katamail.com (Matteo) Date: Wed, 14 Jul 2004 21:03:12 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> Message-ID: <001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> > > Beh, non discuto su quale sia la media, ma il fatto che ci sia. > > Cioè non ti va bene che esista una media più o meno consolidata secondo la > quale si può stabilire se un gruppo ha un ritmo accettabile oppure no? Più che altro intendevo dire che ciò che metto in discussione non è la quantità di volte che si modera, ma il fatto che la moderazione sia attiva. > E' molto importante tenere a mente questo > principio, un gruppo, anche se non moderato, non è un sistema di messaggeria > istantanea, comporta intrinsecamente del ritardo di comunicazione. Non discuto che il Ng non sia una chat e che possa esserci del ritardo; che forse prima eravamo abituati toppo bene, ma aggiornamenti nell'ordine di 1-4 volte al giorno (dove 4 pare il valore massimo), a MIO avviso sembrano troppo pochi. Riconfermo che l'errore sia stato commesso all'origine, ma una riforma potrebbe essere compiuta valutando le effetive e dichiarate esigenze: per questo dico: è possibile fare qualche cosa di concreto? > Il problema delle risposte multiple e uguali è noto ma non si elimina del > tutto se il gruppo non è moderato. Certo la moderazione del gruppo può > accentuare il problema, ne convengo, ma anche questo non mi sembra di una > gravità estrema, così come non mi sembra granchè grave il problema della > sincronizzazione dei thread per la lettura off-line, un gruppo testuale da > 30 messaggi al giorno non credo che crei problemi neanche a un modem a 1200 > baud :). La somma di piccoli problemi aumenta la "gravità" del problema finale. From m-manca@vene.ws Wed Jul 14 21:40:16 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Wed, 14 Jul 2004 21:40:16 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html In-Reply-To: <001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> <001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> Message-ID: <40F58C20.9050100@vene.ws> Matteo wrote: > Riconfermo che l'errore sia stato commesso all'origine, ma una riforma > potrebbe essere compiuta valutando le effetive e dichiarate esigenze: > per questo dico: è possibile fare qualche cosa di concreto? Ti è già stato indicato: puoi proporre un gruppo parallelo non moderato. From ninja@jpknet.com Thu Jul 15 01:59:46 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 15 Jul 2004 01:59:46 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin><001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> <40F58C20.9050100@vene.ws> Message-ID: <003d01c469ff$5004b800$0201a8c0@assassin> > > Riconfermo che l'errore sia stato commesso all'origine, ma una riforma > > potrebbe essere compiuta valutando le effetive e dichiarate esigenze: > > per questo dico: è possibile fare qualche cosa di concreto? > > Ti è già stato indicato: puoi proporre un gruppo parallelo non moderato. Che tra tutte le soluzioni è la più "burocratica". A questo punto rivaluto impostare il bot su "passa tutto" :) :). -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From ninja@jpknet.com Thu Jul 15 01:58:20 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 15 Jul 2004 01:58:20 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer><008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> <006c01c469cc$b71ea420$30107550@fred> Message-ID: <003c01c469ff$4f970210$0201a8c0@assassin> > Ma se le cose stanno veramente così esistono "facili" soluzioni > tecniche adatte allo scopo che si vuole raggiungere. E' sufficiente > che il moderatore le attui, se lo vuole fare e ovviamente > assumendosene la responsabilità. > IMO si può iniziare a livello sperimentale (avvertendo il Ng) e vedere > poi come vanno le cose. Ah bè posso impostare il bot per approvare automaticamente qualsiasi messaggio ma a parte che non ho nessuna voglia e tempo di spulciarmi il gruppo per postmoderarlo coi cancel, mi sembrerebbe davvero una buffonata intraprendere un'azione del genere, specie in vista del fatto che ho preso le redini del gruppo dopo che il moderatore aveva chiesto la robomoderazione del gruppo (di fatto non era eseguito nessun controllo) e poi è sparito senza lasciare traccia. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From ninja@jpknet.com Thu Jul 15 02:04:26 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 15 Jul 2004 02:04:26 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer><008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> <001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> Message-ID: <003e01c469ff$509add80$0201a8c0@assassin> > Non discuto che il Ng non sia una chat e che possa esserci del ritardo; > che forse prima eravamo abituati toppo bene, > ma aggiornamenti nell'ordine di 1-4 volte al giorno (dove 4 pare il valore > massimo), > a MIO avviso sembrano troppo pochi. Bè si, se mi paghi posso moderarti il gruppo anche 20-50 volte al giorno, non è un problema :). Scherzi a parte, guarda che i gruppi moderati vanno più o meno a quella velocità e c'è poco da dire, non si può pretendere una moderazione continua e semi-istantanea. Dato che però l'esigenza, mi pare piuttosto diffusa tra l'utenza di icwh, sia quella di un gruppo più rapido, la soluzione migliore è un gruppo non moderato. Personalmente spero che sia possibile demoderare il gruppo ma se non lo è, l'opzione democratico-burocratica, cioè "propongo un altro gruppo uguale identico ma senza la riga "è moderato" nel manifesto", è sempre valida. Discussione parallela: il GCN prevede votazione per la moderazione di un gruppo. L'operazione inversa è prevista? -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From mycico@katamail.com Thu Jul 15 07:00:01 2004 From: mycico@katamail.com (Matteo) Date: Thu, 15 Jul 2004 07:00:01 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer><008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin><001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> <003e01c469ff$509add80$0201a8c0@assassin> Message-ID: <001101c46a28$96028480$770d623e@oemcomputer> > la soluzione migliore è un gruppo non moderato. Personalmente spero che sia > possibile demoderare il gruppo ma se non lo è, l'opzione In conclusione del discorso chiedo a te che ne sai di più: materialmente, come e a chi vanno rivolte le domande di demoderazione per vedere se ci fanno giocare questo jolly? > propongo un altro gruppo uguale identico ma > senza la riga "è moderato" nel manifesto", Nell'eventualità quale è la prassi? From giulianoscielzo@tiscali.it Thu Jul 15 07:57:54 2004 From: giulianoscielzo@tiscali.it (Giuliano Scielzo) Date: Thu, 15 Jul 2004 07:57:54 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer><008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin><001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> <003e01c469ff$509add80$0201a8c0@assassin> Message-ID: <000b01c46a30$ad18e1c0$b23a5452@giulianox6lzak> ----- Original Message ----- From: "Ninja" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Thursday, July 15, 2004 2:04 AM Subject: Re: Pro demoderazione di it.comp.www.html > > Non discuto che il Ng non sia una chat e che possa esserci del ritardo; > > che forse prima eravamo abituati toppo bene, > > ma aggiornamenti nell'ordine di 1-4 volte al giorno (dove 4 pare il valore > > massimo), > > a MIO avviso sembrano troppo pochi. > > Bè si, se mi paghi posso moderarti il gruppo anche 20-50 volte al giorno, > non è un problema :). Scherzi a parte, guarda che i gruppi moderati vanno > più o meno a quella velocità e c'è poco da dire, non si può pretendere una > moderazione continua e semi-istantanea. Dato che però l'esigenza, mi pare > piuttosto diffusa tra l'utenza di icwh, sia quella di un gruppo più rapido, > la soluzione migliore è un gruppo non moderato. Mi intrometto per un suggerimento veloce, non si potrebbe cercare qualche altro moderatore? Porto un esempio: it.scienza.medicina è retto da un team di moderatori ed i disagi sono molto limitati. Tra l'altro si tratta di un gruppo in cui la moderazione è sicuramente molto più faticosa, visto che i messaggi non in regola con il manifesto sono tanti. >Personalmente spero che sia > possibile demoderare il gruppo ma se non lo è, l'opzione > democratico-burocratica, cioè "propongo un altro gruppo uguale identico ma > senza la riga "è moderato" nel manifesto", è sempre valida. Discussione > parallela: il GCN prevede votazione per la moderazione di un gruppo. > L'operazione inversa è prevista? No, bisogna ricorrere all'opzione "burocratica". A quel punto il ng moderato dopo un po' morrà per mancanza di traffico. From ninja@jpknet.com Thu Jul 15 11:27:52 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 15 Jul 2004 11:27:52 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer><008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin><001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer><003e01c469ff$509add80$0201a8c0@assassin> <000b01c46a30$ad18e1c0$b23a5452@giulianox6lzak> Message-ID: <008401c46a4e$09b7cb90$0201a8c0@assassin> > Mi intrometto per un suggerimento veloce, non si potrebbe cercare qualche altro > moderatore? Porto un esempio: it.scienza.medicina è retto da un team di moderatori > ed i disagi sono molto limitati. Tra l'altro si tratta di un gruppo in cui la moderazione > è sicuramente molto più faticosa, visto che i messaggi non in regola con il manifesto > sono tanti. E' già in atto. > > L'operazione inversa è prevista? > > No, bisogna ricorrere all'opzione "burocratica". A quel punto il ng moderato dopo un > po' morrà per mancanza di traffico. Possiamo concordare che faccia quantomeno "sorridere"? Rispondo anche a Matteo, per proporre un nuovo gruppo ti consiglio di guardare http://www.news.nic.it/ e in particolare http://www.news.nic.it/template-rfd.txt e il newsgroup it.news.gruppi che si occupa proprio di queste cose. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From giulianoscielzo@tiscali.it Thu Jul 15 11:48:32 2004 From: giulianoscielzo@tiscali.it (Giuliano Scielzo) Date: Thu, 15 Jul 2004 11:48:32 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer><008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin><001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer><003e01c469ff$509add80$0201a8c0@assassin><000b01c46a30$ad18e1c0$b23a5452@giulianox6lzak> <008401c46a4e$09b7cb90$0201a8c0@assassin> Message-ID: <000b01c46a50$e4eafd70$d23d5452@giulianox6lzak> ----- Original Message ----- From: "Ninja" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Thursday, July 15, 2004 11:27 AM Subject: Re: Pro demoderazione di it.comp.www.html > > > > L'operazione inversa è prevista? > > > > No, bisogna ricorrere all'opzione "burocratica". A quel punto il ng > moderato dopo un > > po' morrà per mancanza di traffico. > > Possiamo concordare che faccia quantomeno "sorridere"? Scusa ma la gerarchia it. deve o non deve rappresentare in tutto e per tutto l'Italia? :-)))) Puoi provare a rivolgerti a d'Itri, magari è la volta buona per far cambiare le procedure. From m.m@iol.it Thu Jul 15 14:28:27 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 15 Jul 2004 14:28:27 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html In-Reply-To: <003c01c469ff$4f970210$0201a8c0@assassin> References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer> <00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws> <011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> <40F44BD6.5000404@vene.ws> <006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> <006c01c469cc$b71ea420$30107550@fred> Message-ID: <4.3.2.7.2.20040715142746.00d10350@popmail.iol.it> At 01.58 15/07/2004 +0200, you wrote: >messaggio ma a parte che non ho nessuna voglia e tempo di spulciarmi il >gruppo per postmoderarlo coi cancel, mi sembrerebbe davvero una buffonata in quel caso, si vede se c'è altra persona disponibile, direi From ninja@jpknet.com Thu Jul 15 18:28:38 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 15 Jul 2004 18:28:38 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer><008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin><006c01c469cc$b71ea420$30107550@fred> <4.3.2.7.2.20040715142746.00d10350@popmail.iol.it> Message-ID: <008d01c46a88$d9d2bda0$0201a8c0@assassin> > At 01.58 15/07/2004 +0200, you wrote: > >messaggio ma a parte che non ho nessuna voglia e tempo di spulciarmi il > >gruppo per postmoderarlo coi cancel, mi sembrerebbe davvero una buffonata > > in quel caso, si vede se c'è altra persona disponibile, direi Ma è proprio questo il punto! Il precedente moderatore aveva impostato il gruppo su passa tutto perchè di fatto non c'è quasi niente da moderare ed è stato sostituito da un altro (il sottoscritto) che è favorevole alla stessa tesi del precedente, cioè che il gruppo non necessita di moderazione. Le coincidenze della vita, eh? ^^ -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From m.m@iol.it Thu Jul 15 19:27:41 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 15 Jul 2004 19:27:41 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html In-Reply-To: <008d01c46a88$d9d2bda0$0201a8c0@assassin> References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer> <00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws> <011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin> <40F44BD6.5000404@vene.ws> <006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> <006c01c469cc$b71ea420$30107550@fred> <4.3.2.7.2.20040715142746.00d10350@popmail.iol.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20040715192526.00c6bd70@popmail.iol.it> At 18.28 15/07/2004 +0200, Ninja wrote: >Ma è proprio questo il punto! Il precedente moderatore aveva impostato il >gruppo su passa tutto perchè di fatto non c'è quasi niente da moderare ed è >stato sostituito da un altro (il sottoscritto) che è favorevole alla stessa >tesi del precedente, cioè che il gruppo non necessita di moderazione. Le >coincidenze della vita, eh? ^^ > A me pare di ricordare che la sequenza temporale dei fatti sia diversa: il moderatore è scomparso, e il gruppo impostato in "automatico"; quindi si è cercata una sostituzione per la moderazione. Il che dovrebbe pur indicare qualcosa... Le ipotesi praticabili sono state indicate, non mi pare utile proseguire nel ripetersi. From ermannov@yahoo.it Thu Jul 15 19:58:05 2004 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Thu, 15 Jul 2004 19:58:05 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html In-Reply-To: <001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin> <001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> Message-ID: <40F6C5AD.8020405@yahoo.it> Matteo ha scritto: > ma aggiornamenti nell'ordine di 1-4 volte al giorno (dove 4 pare il valore > massimo), > a MIO avviso sembrano troppo pochi. Ma ragazzi, pensate che un moderatore stia a casa tutto il giorno? -- "Potete superare la velocità della luce?" "Sì, basta partire quando è ancora buio" (Rat-Man) From mycico@katamail.com Thu Jul 15 20:19:58 2004 From: mycico@katamail.com (Matteo) Date: Thu, 15 Jul 2004 20:19:58 +0200 Subject: Pro demoderazione di it.comp.www.html References: <006f01c4680a$5d731000$6818623e@oemcomputer><00f601c4690d$1570ecb0$0201a8c0@assassin> <40F436B5.10300@vene.ws><011801c46919$cc94cfe0$0201a8c0@assassin><40F44BD6.5000404@vene.ws><006001c46962$b13b9500$c50a623e@oemcomputer> <008201c469bf$3b6c4d80$0201a8c0@assassin><001701c469d5$36705ae0$a40f623e@oemcomputer> <40F6C5AD.8020405@yahoo.it> Message-ID: <005101c46a98$591d9260$580e623e@oemcomputer> > Ma ragazzi, pensate che un moderatore stia a casa tutto il giorno? Anche per questo chiedo la demoderazione; non essendo una professione quella del moderatore(credo), non si può pretendere che sia sempre pronto a filtrare i post. From gfds@fontanafam.org Wed Jul 21 22:49:27 2004 From: gfds@fontanafam.org (Gianmaria Fontana di Sacculmino) Date: Wed, 21 Jul 2004 22:49:27 +0200 Subject: chiarimenti su bocciatura it.cultura.cibo In-Reply-To: Message-ID: <40FEF2F7.19096.33CF431@localhost> On 18 Jun 2004 at 12:45, marilus wrote: > Salve, > prima di procedere ad una nuova Richiesta Formale di Discussione > vorremmo capire piu' chiaramente i motivi per cui non si sia passati > alla votazione della RFD proposta col Message-ID: Mi domando, anzi VI domando perche' questo post passi regolarmente sotto silenzio e non venga trattato pubblicamente qui. -- Gianmaria Fontana di Sacculmino, PGP Keys: RSA 0x34BE0F71 - DH/DSS 0xF6C7AFAB Thawte Web of Trust notary From gfds@fontanafam.org Wed Jul 21 23:05:10 2004 From: gfds@fontanafam.org (Gianmaria Fontana di Sacculmino) Date: Wed, 21 Jul 2004 23:05:10 +0200 Subject: it.hobby.cibo In-Reply-To: <3ecle09l88ese11m4v839b48ntm7q6tabk@4ax.com> References: <40E42DDA.4030305@vene.ws> Message-ID: <40FEF6A6.14924.34B5639@localhost> Neppure questo messaggio che cito integralmente in calce, ha mai ricevuto la cortesia di una risposta. On 6 Jul 2004 at 16:10, marilus wrote: > Massimo Manca ha scritto: > > >In riferimento alla vostra domanda di chiarimento sulla possibilità > >di ripresentare una RFD per il gruppo it.cultura.cibo, riteniamo che > >it.hobby.cucina copra sufficientemente anche gli aspetti culturali > >dell'alimentazione > > il manifesto di it.hobby cucina e' omai datato e non e' mai stato > modificato successivamente. Essendo il primo ng ad occuparsi dell' > "arte conviviale" comprendeva tutti gli aspetti legati al cibo ed alle > bevande. Nel tempo si e' arrivati ad una maggiore specializzazione > degli argomenti che hanno dato origine a diversi ng. > > Cito dal manifesto di IHC: > > "Il newsgroup ha come tema di discussione l'arte e/o la scienza della > preparazione, trasformazione e degustazione del Cibo: la Cucina, > nell'accezione più ampia del termine. Sono quindi attinenti al > newsgroup: scambio e divulgazione di ricette (con particolare, ma non > esclusivo, riguardo alle ricette della tradizione nazionale e > regionale italiana), Esperienze Enogastronomiche, ma anche (dove e per > quanto non possano essere meglio ospitati in altri newsgroup) > Alimentazione, Elementi di Dietologia, " > > che ora vengono discussi su it.salute.alimentazione > > "e tutto quanto ha attinenza col bisogno primario dell'uomo: mangiare > e bere" > > per quanto riguarda il bere sono stati approvati successivamente sia > it.hobby.vino che it.hobby.birra > > "In particolare, sono graditi contributi divulgativi su argomenti > Gastronomici, Ricette, Recensioni di pietanze ma anche (dove non sia > pura e semplice pubblicità, che verrà invece fortemente avversata) di > Ristoranti, Trattorie e altri Locali visitati, così come anche di > Libri, Riviste e altre Pubblicazioni sulla Cucina." > > che ora vengono discussi su it.discussioni.ristoranti > > >e che il traffico esistente su tali > >questioni non giustifichi la divisione del gruppo IHC esistente o la > >creazione di un gruppo simile in un altro ramo di it.*, con il > >rischio di creare un doppione di fatto, al di là dell'intenzione dei > >proponenti. > > l'intenzione dei proponenti e' di discutere in maniera approfondita > gli aspetti culturali legati al cibo, non di creare un doppione senza > senso > > >Poiché il traffico su un argomento, oltre all'opportunità > >tassonomica, ha particolare rilevanza per l'accettazione delle RFD, > >se il problema di IHC è l'eccessiva prevalenza di post su un certo > >argomento, > > il problema di IHC e' che si sta delineando sempre piu' una scissione > fra chi ama la cucina in un senso piu' ampio privilegiando l'aspetto > culturale e chi e' interessato alla cucina in maniera del tutto > amatoriale ed utilizza il ng per scambiarsi non solo ricette, da cui > l'inadeguatezza di proporre un it.hobby.cucina.ricette, ma commenti e > consigli su come preparare velocemente un pasto quotidiano. E' sempre > piu' chiaro che tutti e due gli aspetti sono importanti, il far bene e > presto per gli uni, e la preparazione e degustazione di cibi > particolari per gli altri. Slow food contro fast food insomma. Questa > scissione sta portando ad una situazione che diventera' presto > insanabile e le statistiche lo dimostrano. Gran parte dei postatori > storici se ne sono andati e solo nel primo trimestre del 2004 si > e'avuta una riduzione dei post del 46% rispetto a quello precedente > (che gia' registrava un calo del 36%) > > >suggeriamo piuttosto la creazione di un sottoramo > > che alleggerisca la pressione sul gruppo (se per esempio il problema > > > >fosse il flooding di ricette, proporre un it.hobby.cucina.ricette > >potrebbe risolvere il problema). > > l'argomento di discussione non puo' essere un sottoramo di > it.hobby.cucina cosi' come non esiste un it.hobby.cucina.vino, > it.hobby.cucina.birra, it.hobby.cucina.ristoranti ecc. > Le adesioni che abbiamo avuto privatamente in mail ci convincono > della assoluta necessita' di un nuovo ng. Persone che lurkano da anni > o che hanno abbandonato IHC per noia ci hanno dato il pieno supporto e > si sono dette pronte a sottoscrivere il nuovo ng che siamo ora certi > sarebbe stato sicuramente approvato se fossimo arrivati alla > votazione. > > Gianmaria > Laura di Caro > Marilus > Marina > Paolo S. > Raffaele Benzi > Faro Magio (R) > Stefi > Tamara > Zia B > -- > Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list > -- Gianmaria Fontana di Sacculmino, PGP Keys: RSA 0x34BE0F71 - DH/DSS 0xF6C7AFAB Thawte Web of Trust notary From lord_kap@email.it Thu Jul 22 02:02:32 2004 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Thu, 22 Jul 2004 02:02:32 +0200 Subject: chiarimenti su bocciatura it.cultura.cibo In-Reply-To: <40FEF2F7.19096.33CF431@localhost> Message-ID: <000a01c46f7f$3377de80$94181897@armageddon> Gianmaria Fontana di Sacculmino > Mi domando, anzi VI domando perche' questo post passi regolarmente > sotto silenzio e non venga trattato pubblicamente qui. Personalmente parlando posso solo esprimere un parere molto superficiale su ciò che è stato scritto a proposito del NG da creare. Non posso entrare nel merito perché non frequento per niente tali NG e non mi compete esprimere un parere in tal senso. Se e quando chi ha più voce in capitolo esprimerà un parere articolato sul perché tale NG è stato bocciato allora, sempre che abbia qualcosa di interessante da dire, mi esprimerò. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus From vanz@iaciners.org Thu Sep 16 15:16:54 2004 From: vanz@iaciners.org (Luca Vanz) Date: Thu, 16 Sep 2004 15:16:54 +0200 Subject: Segnalazione di errore nel manifesto di it.arti.cinema Message-ID: <41499246.4010006@iaciners.org> Vorrei segnalare che il manifesto originale di it.arti.cinema da circa 5 mesi è stato sostituito da un manifesto che ne dà una descrizione errata. Io non conosco Renato Brazioli, ma quella che segue non è una corretta descrizione di quanto discusso du IAC, come può testimoniare chiunque lo frequenti: Renato Brazioli in HELP.it.arti.cinema.12676@id.news.nic.it: "In questo newsgroup è bene accolto tutto quanto riguarda la produzione di film e cortometraggi: scambio di informazioni e commenti sui festival, ricerca di collaborazioni, aiuti e suggerimenti per realizzare film, discussioni sul mercato, sulla distribuzione e promozione dei film, le leggi italiane di aiuto al cinema e ai giovani autori, autori emergenti e nuove tendenze, produzioni indipendenti. Non rappresentano argomenti di discussione: pettegolezzi sul backstage dei film famosi (tipo: è vero che sul set di Nirvana è successo questo e quello?), critiche specifiche su registi e attori e sul modo di fare cinema di questo o quell'autore (tipo Tizio fa schifo Caio è stupendo). Dovrebbero essere ammesse solo discussioni serie sulle problematiche del fare cinema oggi" Credo si sia trattato di un errore, magari sia stato scambiato con quello di un altro gruppo. Vorrei pregarvi di ripristinare il manifesto originale, che è questo: HELP.it.arti.cinema.12496@id.news.nic.it Grazie e saluti a tutti :) -- Luca Vanz http://www.maestrinipercaso.it http://www.filmagenda.it From alessio@sevenseas.org Fri Sep 17 13:45:24 2004 From: alessio@sevenseas.org (Alessio Bragadini) Date: Fri, 17 Sep 2004 13:45:24 +0200 Subject: Segnalazione di errore nel manifesto di it.arti.cinema In-Reply-To: <41499246.4010006@iaciners.org> References: <41499246.4010006@iaciners.org> Message-ID: <1095421523.16715.119.camel@musa> On Thu, 2004-09-16 at 15:16, Luca Vanz wrote: > Vorrei segnalare che il manifesto originale di it.arti.cinema da circa 5 > mesi è stato sostituito da un manifesto che ne dà una descrizione errata. > > Io non conosco Renato Brazioli, ma quella che segue non è una corretta > descrizione di quanto discusso du IAC, come può testimoniare chiunque lo > frequenti: Effettivamente il manifesto è un po' "strano", sembra più per un gruppo professionale sul cinema che per l'esistente it.arti.cinema. Wishful thinking, direi. -- Alessio F. Bragadini alessio@sevenseas.org "E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse." From t0a0p68bk4001@sneakemail.com Sun Sep 19 12:47:31 2004 From: t0a0p68bk4001@sneakemail.com (Max max) Date: Sun, 19 Sep 2004 12:47:31 +0200 Subject: Manifesto it.diritto Message-ID: L'attuale manifesto di it.diritto è del tutto avulso da quello che è il gruppo (tra l'altro lo segnala ancora come moderato mentre non lo è). Si propone quindi l'adozione di un nuovo manifesto: "In questo gruppo è ammessa la trattazione di questioni riguardanti ogni branca del diritto, tranne quelle oggetto degli specifici sottogruppi. Possono essere discusse questioni sull'interpretazione delle norme, le novita` introdotte nelle discipline giuridiche dalle nuove norme approvate od in corso di approvazione, gli aspetti tecnici dei casi giurisprudenziali di maggiore rilievo. Il gruppo funge anche da punto di incontro fra operatori del diritto e persone estranee alle problematiche giuridiche, per consigli, informazioni, curiosita'. Non sono invece consentite nel gruppo discussioni a carattere politico ed etico, anche se vertono sulle leggi e sulla giustizia per cui ci sono gli appositi ng, ma è ammessa solamente una trattazione di tipo tecnico delle questioni giuridiche. Non e' permessa alcuna forma di pubblicità. Il gruppo non si intende moderato." Max max