From yzferre6-99@yahoo.it Sat Oct 2 16:29:37 2004 From: yzferre6-99@yahoo.it (}M4Ud|t{) Date: Sat, 2 Oct 2004 16:29:37 +0200 (CEST) Subject: =?iso-8859-1?q?Cosa_si_pu=F2_fare=3F?= Message-ID: <20041002142937.4659.qmail@web50101.mail.yahoo.com> Salve a tutti, mi sono appena iscritto perchè ho notato purtroppo che la situazione su molti newsgroop sta diventando insostenibile. C'è un'invasione di troll non da poco e addirittura su it.news.gcn o it.news.net-abuse sono arrivati a ricattare il Sig. D'Itri e gli altri membri del GCN. Adesso mi chiedo.. cosa si può fare e cosa pensate di fare per risolvere il problema? Perchè qualcosa si dovrà fare. Saluti. --------------------------------- Scopri Mister Yahoo! - il fantatorneo sul calcio di Yahoo! Sport' -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From doctor.diabolicus@tiscali.it Sat Oct 2 18:09:46 2004 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Sat, 02 Oct 2004 18:09:46 +0200 Subject: Cosa si =?iso-8859-1?q?pu=F2_fare=3F?= In-Reply-To: <20041002142937.4659.qmail@web50101.mail.yahoo.com> References: <20041002142937.4659.qmail@web50101.mail.yahoo.com> Message-ID: <415ED2CA.1070909@tiscali.it> Salve, }M4Ud|t{. In data 02/10/2004 16.29 hai scritto: > cosa si può fare e cosa pensate di > fare per risolvere il problema? Perchè qualcosa si dovrà fare. Accedere alle news con un newsreader, imparare a usare i filtri del proprio newsreader, ed impostarlo in modo da scrivere articoli in formato testo puro (ASCII). -- Mario From sgas@sgas.it Sat Oct 2 18:15:40 2004 From: sgas@sgas.it (sgas) Date: Sat, 2 Oct 2004 18:15:40 +0200 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Cosa_si_pu=F2_fare=3F?= References: <20041002142937.4659.qmail@web50101.mail.yahoo.com> Message-ID: <002801c4a89b$164d52e0$0500000a@echelon> ----- Original Message ----- From: }M4Ud|t{ To: gcn-list@news.nic.it Sent: Saturday, October 02, 2004 4:29 PM Subject: Cosa si può fare? > Salve a tutti, mi sono appena iscritto perchè ho notato purtroppo che la > situazione su molti newsgroop sta diventando > insostenibile. C'e` un vecchio detto che recita: il bello di Usenet e` che ognuno puo` dire quello che vuole, il brutto e` che ognuno puo` dire quello che vuole. ( cit. Carlo Fusco ) > C'è un'invasione di troll non da poco infatti , non da poco > e addirittura su it.news.gcn o it.news.net-abuse sono arrivati a > ricattare il Sig. D'Itri e gli altri membri del GCN ' azzeruola ed ora ? :-) Non ti preoccupare e vivi tuttavia sereno :-) -- sgas From ninja@jpknet.com Sat Oct 2 18:47:28 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Sat, 2 Oct 2004 18:47:28 +0200 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Cosa_si_pu=F2_fare=3F?= References: <20041002142937.4659.qmail@web50101.mail.yahoo.com> Message-ID: <007b01c4a89f$8508cf30$0201a8c0@assassin> > cosa si può fare Postare in formato "testo semplice", più tecnicamente noto come ASCII, senza fronzoli HTML. Questo è un ottimo inizio. > e cosa pensate di fare per risolvere il problema? Non esiste nessun problema, a meno che tu non intenda che dire la propria opinione sia un problema. Certo, una opinione può essere ampiamente discutibile, volutamente provocatoria o addirittura oltraggiosa, ma di fondo resta sempre una espressione del concetto "dire la propria". Una comunità intelligente sa distinguere benissimo i troll e i flamer dagli utenti normali e sa benissimo come evitarli (cioè banalmente non rispondendogli). Non credo serva altro. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Comp.Www.Html Moderator From yzferre6-99@yahoo.it Sun Oct 3 00:22:40 2004 From: yzferre6-99@yahoo.it (}M4Ud|t{) Date: Sun, 3 Oct 2004 00:22:40 +0200 (CEST) Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Cosa_si_pu=F2_fare=3F?= In-Reply-To: <415ED2CA.1070909@tiscali.it> Message-ID: <20041002222240.15492.qmail@web50106.mail.yahoo.com> --- Mario Campli ha scritto: > Accedere alle news con un newsreader, imparare a > usare i filtri del > proprio newsreader, ed impostarlo in modo da > scrivere articoli in > formato testo puro (ASCII). bene, e a parte questo? ___________________________________ Scopri Mister Yahoo! - il fantatorneo sul calcio di Yahoo! Sport http://it.seriea.fantasysports.yahoo.com/ From sap@internaviga.it Sun Oct 3 06:50:07 2004 From: sap@internaviga.it (Antonio Saponaro) Date: Sun, 03 Oct 2004 06:50:07 +0200 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Cosa_si_pu=F2_fare=3F?= In-Reply-To: <20041002222240.15492.qmail@web50106.mail.yahoo.com> References: <415ED2CA.1070909@tiscali.it> <20041002222240.15492.qmail@web50106.mail.yahoo.com> Message-ID: <6.0.3.0.2.20041003064819.02a1f0e0@mail.internaviga.it> At 00.22 03/10/2004, you wrote: > --- Mario Campli ha >scritto: > > > Accedere alle news con un newsreader, imparare a > > usare i filtri del > > proprio newsreader, ed impostarlo in modo da > > scrivere articoli in > > formato testo puro (ASCII). > > > >bene, e a parte questo? > piantarla di trollare anche qui .. Antonio Saponaro .. Internaviga .. Italy From md@Linux.IT Wed Oct 6 01:01:43 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 6 Oct 2004 01:01:43 +0200 Subject: stato dei manifesti Message-ID: <20041005230143.GA12371@wonderland.linux.it> Un po' per volta sto convertendo i manifesti dal vecchio formato al nuovo, come vedete però c'è ancora molto lavoro da fare: gcn@erode:~$ ls -1 schede/it.* | wc -l 69 gcn@erode:~$ ls -1 manif/it.* | wc -l 380 Nel processo, qualche manifesto è stato leggermente ripulito. Oggi ho scritto un programma che fa qualche controllo sulla coerenza delle schede dei gruppi, e questo mi ha permesso di correggere alcuni errori. Ancora da fare: - chiedere ai moderatori di verificare che il manifesto del proprio gruppo sia aggiornato (http://www.news.nic.it/manif/it.nome.gruppo.html) - convertire i manifesti rimanenti - permettere l'uso di HTML nei manifesti (devo finire il renderer HTML) - convertire i manifesti in UTF-8? Internamente? Esternamente? (Quali newsreader ancora non sono in grado di mostrare correttamente articoli che usano UTF-8?) - scrivere un framework generico per i miei CGI? mod_perl? -- ciao, | Marco | [8365 chW8iV1oh3TXs] From newsmaster@x-privat.net Wed Oct 6 06:28:09 2004 From: newsmaster@x-privat.net (X-Privat FREE Server) Date: Wed, 06 Oct 2004 06:28:09 +0200 Subject: stato dei manifesti In-Reply-To: <20041005230143.GA12371@wonderland.linux.it> References: <20041005230143.GA12371@wonderland.linux.it> Message-ID: <200410060628090093.028B976F@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Data : 06/10/2004 Ora: 1.01 Mittente: Marco d'Itri >- permettere l'uso di HTML nei manifesti (devo finire il renderer HTML) mhm .. >- convertire i manifesti in UTF-8? Internamente? Esternamente? > (Quali newsreader ancora non sono in grado di mostrare correttamente > articoli che usano UTF-8?) x-news ahime, almeno se non si utilizza MINEPROXY o altro similare. Ho capito che alla fine dovrò passare definitivamente a SLRN, vabè. -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org -- Mail inviata tramite i servizi gratuiti di X-Privat.org - http://www.x-privat.org From alessio@sevenseas.org Wed Oct 6 09:12:34 2004 From: alessio@sevenseas.org (Alessio Bragadini) Date: Wed, 06 Oct 2004 09:12:34 +0200 Subject: stato dei manifesti In-Reply-To: <20041005230143.GA12371@wonderland.linux.it> References: <20041005230143.GA12371@wonderland.linux.it> Message-ID: <1097046753.6958.2.camel@musa> On Wed, 2004-10-06 at 01:01, Marco d'Itri wrote: > - permettere l'uso di HTML nei manifesti (devo finire il renderer HTML) E perché mai? Non vedo nessun vantaggio e molti svantaggi. > - convertire i manifesti in UTF-8? Internamente? Esternamente? Idem. > - scrivere un framework generico per i miei CGI? mod_perl? Mi sembra che stai mischiando cose molto diverse, in ogni caso mod_perl non è un framework per CGI, qualsiasi cosa significhi framework. -- Alessio F. Bragadini alessio@sevenseas.org "E allora? Turarsi il naso. Coprirsi. Cambiare canale. Cambiare passione. Cambiare mestiere. Resistere. Sognare, forse." From maurocb@supereva.it Wed Oct 6 10:04:33 2004 From: maurocb@supereva.it (Mauro CB) Date: Wed, 6 Oct 2004 10:04:33 +0200 Subject: stato dei manifesti References: <20041005230143.GA12371@wonderland.linux.it> Message-ID: <002701c4ab7b$1d95cc20$0701a8c0@MAURO> ----- Original Message ----- From: "Marco d'Itri" > - chiedere ai moderatori di verificare che il manifesto del proprio > gruppo sia aggiornato (http://www.news.nic.it/manif/it.nome.gruppo.html) it.hobby.satellite-tv.digitale.mod e` Ok. > (Quali newsreader ancora non sono in grado di mostrare correttamente > articoli che usano UTF-8?) Gravity. -- Ciao, Mauro CB. From md@Linux.IT Wed Oct 6 10:48:47 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 6 Oct 2004 10:48:47 +0200 Subject: stato dei manifesti In-Reply-To: <1097046753.6958.2.camel@musa> References: <20041005230143.GA12371@wonderland.linux.it> <1097046753.6958.2.camel@musa> Message-ID: <20041006084847.GA4969@wonderland.linux.it> On Oct 06, Alessio Bragadini wrote: > > - permettere l'uso di HTML nei manifesti (devo finire il renderer HTML) > E perché mai? Non vedo nessun vantaggio e molti svantaggi. Alcuni sono ben strutturati e potrebbero beneficiare di un po' di formattazione. > > - convertire i manifesti in UTF-8? Internamente? Esternamente? > Idem. I vantaggi sono quelli soliti di UTF-8... :-) > > - scrivere un framework generico per i miei CGI? mod_perl? > Mi sembra che stai mischiando cose molto diverse, in ogni caso mod_perl Sì, ma rimane il problema che erode è un po' lento... -- ciao, | Marco | [8373 babK5Rf06DX2E] From venier@katamail.com Wed Oct 6 10:54:39 2004 From: venier@katamail.com (Mauro Venier) Date: Wed, 06 Oct 2004 08:54:39 +0000 Subject: stato dei manifesti Message-ID: <20041006085450.92E3E5F710@attila.bofh.it> > - chiedere ai moderatori di verificare che il manifesto del proprio > gruppo sia aggiornato Su it.scienza.fisica sarebbero da aggiornare nomi e indirizzi elettronici dei moderatori. Che faccio, Marco: invio i dati a te in privato? Oppure che altro? Ciao, Mauro. ________________________________________________________________________ Cerchi un laboratorio fotografico aperto 24 ore su 24? Stampa le tue foto digitali su Kataweb e le ricevi a domicilio in 48 ore. http://www.kataweb.it/foto From md@Linux.IT Wed Oct 6 10:58:32 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 6 Oct 2004 10:58:32 +0200 Subject: stato dei manifesti In-Reply-To: <20041006085450.DBC756E0C7@picard.linux.it> References: <20041006085450.DBC756E0C7@picard.linux.it> Message-ID: <20041006085832.GA5092@wonderland.linux.it> On Oct 06, Mauro Venier wrote: > Su it.scienza.fisica sarebbero da aggiornare nomi e indirizzi elettronici dei moderatori. > > Che faccio, Marco: invio i dati a te in privato? Oppure che altro? Questi dati possono essere inviati a me. Quelli su http://wiki.news.nic.it/ListaModeratori invece potete aggiornarli da soli. -- ciao, | Marco | [8374 sveuu2u2BsJIM] From venier@katamail.com Wed Oct 6 11:07:26 2004 From: venier@katamail.com (Mauro Venier) Date: Wed, 06 Oct 2004 09:07:26 +0000 Subject: stato dei manifesti Message-ID: <20041006090732.E99DB5F710@attila.bofh.it> > Questi dati possono essere inviati a me. > Quelli su http://wiki.news.nic.it/ListaModeratori invece potete > aggiornarli da soli. Benissimo, su Wiki ho appena aggiornato. Per te: Piero Sandroni non c'è più, siamo rimasti solo io e Aniello Saggese; il mio indirizzo di moderazione non è più venier@uni-muenster.de ma venier@katamail.com Ciao e grazie, Mauro. ________________________________________________________________________ Cerchi un laboratorio fotografico aperto 24 ore su 24? Stampa le tue foto digitali su Kataweb e le ricevi a domicilio in 48 ore. http://www.kataweb.it/foto From t0a0p68bk4001@sneakemail.com Wed Oct 6 12:54:54 2004 From: t0a0p68bk4001@sneakemail.com (Max max) Date: Wed, 6 Oct 2004 12:54:54 +0200 Subject: stato dei manifesti In-Reply-To: <20041006100010.BFC375F804@attila.bofh.it> Message-ID: <31597-93475@sneakemail.com> A proposito perché non è ancora stato sostituito il manifesto di it.diritto che non corrisponde più alla realtà ? Ciao, Max max From rosamax@fastwebnet.it Fri Oct 15 23:40:15 2004 From: rosamax@fastwebnet.it (Rosalba e Massimo) Date: Fri, 15 Oct 2004 23:40:15 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni Message-ID: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> ciao a tutti volevo sottoporvi una possibile idea per la creazione di un tipo particolare di gruppi. Si tratterebbe di creare un sottogruppo (chiamiamolo .info, .faq o .informazioni) di un gruppo che abbia certi requisiti (traffico e contenuto tecnico). Questo sottogruppo in linea di massima conterrebbe esclusivamente degli articoli informativi, delle FAQ insomma, suddivise per argomenti e/o per livello di approfondimento, e dal contenuto ben evidenziato nel subject. Lo scopo ovviamente e' di presentare in modo completo e soprattutto *evidente* tutte le informazioni che vengono chieste e ri-chieste con frequenza dai newbie nel gruppo padre. [ L'esigenza mi e' venuta in mente seguendo il mio gruppo prediletto (it.hobby.birra), che considero di alta qualita' (OT a livelli quasi inesistenti, buone punte di livello tecnico, collaborazione ecc) ma che naturalmente vede la sua buona dose giornaliera di newbie che pongono per l'ennesima volta la domanda a cui e' gia' stato risposto 4 giorni prima (a volte anche 4 ore...), e' presente nella FAQ ecc ecc. La documentazione del NG e' consistente: ci sono delle cosidette minifaq che vengono postate ogni 15gg, e che contengono sia alcune risposte rapide che i puntatori e link alla documentazione piu' ampia; abbiamo le megafaq (enciclopediche e piu' pesanti) sul web in piu' mirror; abbiamo un sito del NG con le stesse informazioni e con aggiunta di molto altro materiale... e linkato da molti nelle sign. Malgrado questo, l'aumento del traffico (niente di eccezionale, 2800 articoli a settembre, cmq consistente) ha fatto si che la minifaq (dalla quale si raggiungerebbe tutto) possa sfuggire a molti nuovi arrivati... e si che ho anche cercato di dargli un subject molto esplicativo, pensando che magari qualcuno non sappia cosa voglia dire FAQ! Il problema forse e' accentuatato dal fatto che una buona percentuale di newbie usa interfacce WEB, e questo forse li ostacola nell'imbattersi in una FAQ postata magari 10 o 12 giorni prima. La mia speranza (o illusione) quindi e' che, proprio al momento di tuffarsi in it.xxxx, notino la presenza proprio "li' sotto" di un it.xxx.leggi-prima-qua-tutte-le-informazioni... e ci diano un'occhiata prima di tutto il resto.] La mia idea e' che sia un gruppo moderato, che contenga essenzialmente solo le varie faq (divise in.... 4, 8, 10 articoli, giusto per dare un'idea). Gli articoli sarebbero ripostati periodicamente con superseedes, con follow-up al poster (o al gruppo padre...?) Sarebbe una robomoderazione con white list only, in linea di massima ci sarebbe solo una persona (o piccolo gruppo di persone) autorizzata a postare, o addirittura potrebbe essere solo il BOT FAQ di Marco a poterlo fare. Al limite ci potra' essere anche qualche articolo informativo a carattere di news (raduni, problemi tecnici del NG...) ma in modo molto ristretto in modo da lasciare in evidenza gli articoli di FAQ. Che vi sembra? Nel caso, si potrebbe provare con qualche gruppo-pilota Credo che forse nell'ambito delle regole attuali si potrebbe anche presentare una normale RFD, ad es proprio per it.hobby.birra - posto che venga accettato un traffico pregresso sullo pseudoargomento "argomenti gia' trattati fino alla noia"... i numeri ci sarebbero ;-) Pero' ho pensato fosse meglio fare una proposta piu' generale e organica. ciao e scusate la lunghezza max From m-manca@people.it Sat Oct 16 01:45:01 2004 From: m-manca@people.it (Massimo Manca) Date: Sat, 16 Oct 2004 01:45:01 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni In-Reply-To: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> Message-ID: <417060FD.8050009@people.it> Rosalba e Massimo wrote: > Si tratterebbe di creare un sottogruppo (chiamiamolo .info, .faq o > .informazioni) di un gruppo che abbia certi requisiti (traffico e > contenuto tecnico). > Questo sottogruppo in linea di massima conterrebbe esclusivamente degli > articoli informativi, delle FAQ insomma, suddivise per argomenti e/o per > livello di approfondimento, e dal contenuto ben evidenziato nel subject. > Lo scopo ovviamente e' di presentare in modo completo e soprattutto > *evidente* tutte le informazioni che vengono chieste e ri-chieste con > frequenza dai newbie nel gruppo padre. Credo che per gli scopi che vi prefiggete ia meglio mettere su una pagina Web di supporto (per ICCl ho fatto così, testo brutale). From rosamax@fastwebnet.it Sat Oct 16 14:18:03 2004 From: rosamax@fastwebnet.it (Rosalba e Massimo) Date: Sat, 16 Oct 2004 14:18:03 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> <417060FD.8050009@people.it> Message-ID: <4171117B.3020408@fastwebnet.it> Massimo Manca wrote: >> Lo scopo ovviamente e' di presentare in modo completo e soprattutto >> *evidente* tutte le informazioni che vengono chieste e ri-chieste con >> frequenza dai newbie nel gruppo padre. > > > > Credo che per gli scopi che vi prefiggete ia meglio mettere su una > pagina Web di supporto (per ICCl ho fatto così, testo brutale). Si, abbiamo un ampio sito di riferimento del newsgroup, segnalato nelle minifaq e in molte sign, ma il problema e' che molti newbie lo scoprono solo dopo aver postato... OK che non ci vuole molto a indirizzarli, ma e' comunque "rumore" ed e' un poco di tempo "rubato" ad altre risposte e discussioni piu' utili; senza contare che alcuni preferiscono comunque rispondere alla domanda invece che reindirizzare, e non e' detto che la risposta sia corretta, e cosi' via... Naturalmente non e' detto che un nuovo arrivato noti automaticamente la presenza del sottogruppo-faq, e' solo una mia ipotesi... ciao max From petrax@vene.ws Sat Oct 16 15:17:22 2004 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Sat, 16 Oct 2004 15:17:22 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni In-Reply-To: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> Message-ID: <1576779278.20041016151722@vene.ws> Ciao Rosalba, Il 15/10/04, hai scritto: > [ L'esigenza mi e' venuta in mente seguendo il mio gruppo prediletto > (it.hobby.birra), che considero di alta qualita' (OT a livelli quasi > inesistenti, buone punte di livello tecnico, collaborazione ecc) ma che > naturalmente vede la sua buona dose giornaliera di newbie che pongono per > l'ennesima volta la domanda a cui e' gia' stato risposto 4 giorni prima (a > volte anche 4 ore...), e' presente nella FAQ ecc ecc. Se una persona non legge i post inviati poche ore prima, che speranza c'è che sottoscriva un altro newsgroup? > Il problema forse e' accentuatato dal fatto che una buona percentuale di > newbie usa interfacce WEB, e questo forse li ostacola nell'imbattersi in > una FAQ postata magari 10 o 12 giorni prima. Bisognerebbe contattare le interfacce web più utilizzate, quelle italiane almeno, per chiedere che inseriscano un link alle FAQ... per ora mi rendo conto che sarebbe un lavoraccio, ma quando finalmente diventerà operativo il sito con le FAQ dei newsgroup di it.* potrebbe diventare fattibile... > Che vi sembra? Non mi pare una cosa utile. -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From rosamax@fastwebnet.it Sat Oct 16 23:53:40 2004 From: rosamax@fastwebnet.it (Rosalba e Massimo) Date: Sat, 16 Oct 2004 23:53:40 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> <1576779278.20041016151722@vene.ws> Message-ID: <41719864.4040605@fastwebnet.it> > Ciao Rosalba, l'altra parte del nick... Massimo! (del resto, per ora sembra un thread riservato solo ai Massimo ;-)) > Se una persona non legge i post inviati poche ore prima, che speranza c'è > che sottoscriva un altro newsgroup? ammetto che e' solo una speranza. E' un fatto comunque che quando sono passati una decina di giorni dall'ultimo invio delle minifaq, queste siano in effetti poco visibili, e forse un newsgroup-faq "li' vicino" lo sarebbe di piu'. Cmq, a parte il fatto di risolvere i problemi che ho esposto, un sottogruppo .info mi sembrava una cosa utile in se, anche nella mia visione di "usenet-autosufficiente" che forse potrebbe essere un po' datata... >>Il problema forse e' accentuatato dal fatto che una buona percentuale di >>newbie usa interfacce WEB, e questo forse li ostacola nell'imbattersi in >>una FAQ postata magari 10 o 12 giorni prima. > > > Bisognerebbe contattare le interfacce web più utilizzate, quelle italiane > almeno, per chiedere che inseriscano un link alle FAQ... per ora mi rendo > conto che sarebbe un lavoraccio, ma quando finalmente diventerà operativo > il sito con le FAQ dei newsgroup di it.* potrebbe diventare fattibile... beh, non e' una brutta idea, le interfacce piu' usate non sono poi molte; e poi ad esempio newsland, a sensazione mi sembra abbastanza attenta a certi aspetti. >>Che vi sembra? > > > Non mi pare una cosa utile. OK, per ora 0-2... al 3 mi arrendo ;-) ciao max From p.stevens@libero.it Sun Oct 17 07:48:58 2004 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Sun, 17 Oct 2004 07:48:58 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni In-Reply-To: <41719864.4040605@fastwebnet.it> References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> <1576779278.20041016151722@vene.ws> <41719864.4040605@fastwebnet.it> Message-ID: <1711886547.20041017074858@libero.it> 16/10/04, Rosalba e Massimo: >> Se una persona non legge i post inviati poche ore prima, che speranza c'è >> che sottoscriva un altro newsgroup? > ammetto che e' solo una speranza. E' un fatto comunque che quando sono > passati una decina di giorni dall'ultimo invio delle minifaq, queste siano > in effetti poco visibili, e forse un newsgroup-faq "li' vicino" lo > sarebbe di piu'. Secondo me si tende a sottovalutare l'importanza della collocazione del gruppo. Il fatto che ci sia un gruppo "lì vicino" o, meglio, "lì sotto" è importante per un newbie. Mi riferisco anche alla possibile collocazione dei gruppi di cui s'era parlato tempo fa, quelli che avrebbero dovuto assorbire le discussioni offtopic in determinati tipi di gruppi. Carlo Fusco ne aveva ipotizzato la collocazione sotto it.fan, io penso che sarebbero molto più efficaci come diretti sottogruppi. Sempre che l'idea riprenda vigore. E' stata abbandonata definitivamente o semplicemente il GCN ha tuttora altro da pensare? L'ultima volta s'era rimandato tutto per ferie imminenti, ma oramai è passato un anno e mezzo. -- Luca From petrax@vene.ws Thu Oct 21 15:22:35 2004 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Thu, 21 Oct 2004 15:22:35 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni In-Reply-To: <41719864.4040605@fastwebnet.it> References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> <1576779278.20041016151722@vene.ws> <41719864.4040605@fastwebnet.it> Message-ID: <1442546330.20041021152235@vene.ws> Ciao Massimo, Il 16/10/04, hai scritto: >> Ciao Rosalba, > l'altra parte del nick... Massimo! Scusa, ha fatto tutto il mio mMailreader :D > (del resto, per ora sembra un thread riservato solo ai Massimo ;-)) Eh, Luca ha rovinato tutto, mannaggia! >> Se una persona non legge i post inviati poche ore prima, che speranza c'è >> che sottoscriva un altro newsgroup? > ammetto che e' solo una speranza. E' un fatto comunque che quando sono > passati una decina di giorni dall'ultimo invio delle minifaq, queste siano > in effetti poco visibili, e forse un newsgroup-faq "li' vicino" lo > sarebbe di piu'. Secondo me lo sbattimento sarebbe maggiore così; meglio allora postare le FAQ con maggior frequenza (adoperando expire, supersedes, e magari con la leggera modifica del subject). >> Bisognerebbe contattare le interfacce web più utilizzate, quelle italiane >> almeno, per chiedere che inseriscano un link alle FAQ... per ora mi rendo >> conto che sarebbe un lavoraccio, ma quando finalmente diventerà operativo >> il sito con le FAQ dei newsgroup di it.* potrebbe diventare fattibile... > beh, non e' una brutta idea, le interfacce piu' usate non sono poi molte; > e poi ad esempio newsland, a sensazione mi sembra abbastanza attenta a > certi aspetti. Pensavo proprio a quella, infatti... mah, si vedrà... -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From petrax@vene.ws Thu Oct 21 15:21:42 2004 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Thu, 21 Oct 2004 15:21:42 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni In-Reply-To: <1711886547.20041017074858@libero.it> References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> <1576779278.20041016151722@vene.ws> <41719864.4040605@fastwebnet.it> <1711886547.20041017074858@libero.it> Message-ID: <1532303890.20041021152142@vene.ws> Ciao Luca, Il 17/10/04, hai scritto: > Mi riferisco anche alla possibile collocazione dei gruppi di cui s'era > parlato tempo fa, quelli che avrebbero dovuto assorbire le discussioni > offtopic in determinati tipi di gruppi. Carlo Fusco ne aveva ipotizzato > la collocazione sotto it.fan, io penso che sarebbero molto più efficaci > come diretti sottogruppi. Intendi gli it.*.ot, vero? Sì son d'accordo anch'io che sono meglio lì che non sotto it.fan.*... > Sempre che l'idea riprenda vigore. E' stata abbandonata definitivamente > o semplicemente il GCN ha tuttora altro da pensare? L'ultima volta s'era > rimandato tutto per ferie imminenti, ma oramai è passato un anno e mezzo. Mi sa che è stata cassata... -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From roberto.corda@sinapsi.com Thu Oct 21 15:30:53 2004 From: roberto.corda@sinapsi.com (roberto.corda) Date: Thu, 21 Oct 2004 15:30:53 +0200 (CEST) Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni Message-ID: <20041021133053.51939F72D@air.sinapsi.com> Il Thursday, October 21, 2004 at 03:21:42 PM, Discussioni sulla gerarchia it.* ha scritto: > > parlato tempo fa, quelli che avrebbero dovuto assorbire le discussioni > > offtopic > Intendi gli it.*.ot, vero? Per semplicita' qualcuno aveva proposto la gerarchia ot.*, se non ricordo male... Ciao R. roberto.corda e-mail: roberto.corda@sinapsi.com From petrax@vene.ws Thu Oct 21 15:49:00 2004 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Thu, 21 Oct 2004 15:49:00 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni In-Reply-To: <20041021133053.51939F72D@air.sinapsi.com> References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> <1576779278.20041016151722@vene.ws> <41719864.4040605@fastwebnet.it> <1711886547.20041017074858@libero.it> <1532303890.20041021152142@vene.ws> <20041021133053.51939F72D@air.sinapsi.com> Message-ID: <81163609.20041021154900@vene.ws> Ciao roberto.corda, Il 21/10/04, hai scritto: > Per semplicita' qualcuno aveva proposto la gerarchia ot.*, se non > ricordo male... Veramente era stata pure creata :) Vabbe', era un pesce d'aprile, però... (Comunque la trovo una soluzione scomoda...) -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From c_fusco@usa.net Thu Oct 21 18:08:06 2004 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Thu, 21 Oct 2004 18:08:06 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni Message-ID: <160iJuqig7600S18.1098374886@uwdvg018.cms.usa.net> Chiedo scusa a Luca per non avergli risposto immediatamente, lo faccio ora. ------ Original Message ------ Received: Thu, 21 Oct 2004 03:23:05 PM CEST From: Gesu` To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni > Ciao Luca, > Il 17/10/04, hai scritto: > > > Mi riferisco anche alla possibile collocazione dei gruppi di cui s'era > > parlato tempo fa, quelli che avrebbero dovuto assorbire le discussioni > > offtopic in determinati tipi di gruppi. Carlo Fusco ne aveva ipotizzato > > la collocazione sotto it.fan, io penso che sarebbero molto più efficaci > > come diretti sottogruppi. > > Intendi gli it.*.ot, vero? > Sì son d'accordo anch'io che sono meglio lì che non sotto it.fan.*... > > > Sempre che l'idea riprenda vigore. E' stata abbandonata definitivamente > > o semplicemente il GCN ha tuttora altro da pensare? L'ultima volta s'era > > rimandato tutto per ferie imminenti, ma oramai è passato un anno e mezzo. > > Mi sa che è stata cassata... Non esattamente, piuttosto per quanto riguarda IAC, non mi ci sono impegnato io per varie ragioni, soprattutto di (cattiva) gestione del mio tempo. -- Carlo From rosamax@fastwebnet.it Sat Oct 23 01:30:52 2004 From: rosamax@fastwebnet.it (Rosalba e Massimo) Date: Sat, 23 Oct 2004 01:30:52 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> <1576779278.20041016151722@vene.ws> <41719864.4040605@fastwebnet.it> <1711886547.20041017074858@libero.it> Message-ID: <4179982C.9030000@fastwebnet.it> Luca wrote: > Secondo me si tende a sottovalutare l'importanza della collocazione del > gruppo. Il fatto che ci sia un gruppo "lì vicino" o, meglio, "lì sotto" > è importante per un newbie. > > Mi riferisco anche alla possibile collocazione dei gruppi di cui s'era > parlato tempo fa, quelli che avrebbero dovuto assorbire le discussioni > offtopic in determinati tipi di gruppi. Carlo Fusco ne aveva ipotizzato > la collocazione sotto it.fan, io penso che sarebbero molto più efficaci > come diretti sottogruppi. ricordo, infatti parte dell'ispirazione per la mia idea dei .informazioni e' venuta proprio ripensando a quella tua vecchia proposta. In parte mi e' venuta osservando diversi forum web - per quanto abbia una antica diffidenza verso di essi, devo ammettere che alcuni funzionano piuttosto bene. Ci sono forum ben "strutturati", divisi in sottoforum con sottoargomenti, ma spesso anche con un sottoforum di "OT" (Luca!) e uno o piu' di FAQ, NEWS e comunicazioni "di servizio". ciao max From rosamax@fastwebnet.it Sat Oct 23 01:37:47 2004 From: rosamax@fastwebnet.it (Rosalba e Massimo) Date: Sat, 23 Oct 2004 01:37:47 +0200 Subject: Nuovo tipo di sottogruppi .informazioni References: <417043BF.6010802@fastwebnet.it> <1576779278.20041016151722@vene.ws> <41719864.4040605@fastwebnet.it> <1442546330.20041021152235@vene.ws> Message-ID: <417999CB.4080500@fastwebnet.it> Ciao >>>Ciao Rosalba, >> >>l'altra parte del nick... Massimo! > > > Scusa, ha fatto tutto il mio mMailreader :D forse nel dubbio, di default ha una preferenza per ilfemminile ;-) > Secondo me lo sbattimento sarebbe maggiore così; meglio allora postare le > FAQ con maggior frequenza (adoperando expire, supersedes, e magari con la > leggera modifica del subject). si, e' una possibilita' (anche se sull'argomento sottogruppi non mi avete ancora dissauso del tutto ;-)) oltre ai vari expire, supersedes etc, pensavo una cosa: postare le FAQ con una data appositamente falsata? ad esempio posticipata proprio dell'intervallo di posting? In tal modo in molti/alcuni newsreader/webgate apparirebbe sempre in fondo(cima) all'elenco degli articoli, e quando sta per essere raggiunta dagli articoli con data regolare.... zac! arriva la FAQ successiva. Scorretto? Si, pero'.... ciao max From newsmaster@x-privat.org Mon Nov 1 19:30:51 2004 From: newsmaster@x-privat.org (X-Privat FREE Server) Date: Mon, 01 Nov 2004 19:30:51 +0100 Subject: Regole creazione in it.* References: <200411011703040796.048D8AB9@x-planet.org> Message-ID: <200411011930510609.0514D6B5@x-planet.org> Gentili colleghi, La it.*, in generale un po' tutte le gerarchie italiane, soffrono di una malattia alquanto contagiosa: scarso traffico. Le statistiche (rilevabili anche dai miei siti) mostrano quanto da me sopra affermato. Mi chiedo se abbia ancora senso in it.* essere cos� restrittivi nella creazione di nuovi gruppi e se non fosse il caso di ammorbidire un p� le regole di creazione. Mi riferisco in particolare alla dimostrazione del traffico pregresso e alle votazioni. L'esperimento di it-alt non mi pare sia venuto molto in aiuto e, per quanto io creda in questa nuova gerarchia, sono convinto che una maggiore flessibilit� in it.* porterebbe solo giovamenti e pi� ampio consenso di utenza. Carlo di X-Privat FREE Server Cordiali Saluti -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From c_fusco@usa.net Tue Nov 2 00:08:50 2004 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Tue, 02 Nov 2004 00:08:50 +0100 Subject: Regole creazione in it.* Message-ID: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Mon, 01 Nov 2004 07:31:06 PM CET From: "X-Privat FREE Server" To: gcn-list@news.nic.it Subject: Regole creazione in it.* > Gentili colleghi, > > La it.*, in generale un po' tutte le gerarchie italiane, soffrono > di una malattia alquanto contagiosa: scarso traffico. Le > statistiche (rilevabili anche dai miei siti) mostrano quanto > da me sopra affermato. Mi chiedo se abbia ancora senso > in it.* essere così restrittivi nella creazione di nuovi gruppi e > se non fosse il caso di ammorbidire un pò le regole di > creazione. Mi riferisco in particolare alla dimostrazione del > traffico pregresso e alle votazioni. L'esperimento di it-alt > non mi pare sia venuto molto in aiuto e, per quanto io creda > in questa nuova gerarchia, sono convinto che una maggiore > flessibilità in it.* porterebbe solo giovamenti e più ampio > consenso di utenza. Prima di tutto desidero ringraziarti per questo intervento ed in generale per il tuo entusiasmo verso Usenet, a prescindere da quanto divergenti possano essere le nostre opinioni apprezzo molto tutto ciò. Venendo al nocciolo della questione, non vedo come eliminare i nostri pre-filtri - che servono proprio a mantenere un namespace ordinato di gruppi vitali - possa aiutare il traffico in quelli esistenti, anzi, credo che sia esattamente il contrario. L'osservazione della gerarchia mi ha insegnato in questi anni che l'entusiasmo dei proponenti scema rapidamente quando non c'è interesse diffuso preesistente. Facilitare quindi il processo di creazione dei ng non attira a lungo termine nuovi "user" e contemporaneamente contribuisce alla deriva del namespace, cosa che costringe poi ad interventi correttivi con i problemi di allineamento dei news server che ne derivano. Incasinare il namespace di gruppi non utili non aiuta quindi quelli che invece lo sono. Inoltre abbracciare le policy di it-alt. per it. non avrebbe senso, se accadesse it. diventerebbe infatti un inutile duplicato e una delle due gerarchie non avrebbe più ragione di esistere. Piuttosto, il nostro problema è un altro. La situazione attuale dei news server e mailserver non ci permette più di discriminare i voti multipli se non quando i tentativi sono davvero pacchiani. Questo fatto riduce grandemente l'utilità del voto così inteso come sondggio, anche se probabilmente non lo annulla. Abbiamo da tempo un dibattito interno aperto su questo argomento, ma per ora non abbiamo trovato ancora motivi validi per cambiare le regole. Ogni commento, critica argomentata e/o suggerimento su questi temi è ovviamente sempre ben accetto. Grazie -- Carlo Fusco From ermannov@yahoo.it Tue Nov 2 00:27:11 2004 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Tue, 02 Nov 2004 00:27:11 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> Message-ID: <4186C64F.4060203@yahoo.it> Carlo Fusco ha scritto: > Piuttosto, il nostro problema è un altro. La situazione attuale dei news > server e mailserver non ci permette più di discriminare i voti multipli se > non quando i tentativi sono davvero pacchiani. Questo fatto riduce grandemente > l'utilità del voto così inteso come sondggio, anche se probabilmente non lo > annulla. Abbiamo da tempo un dibattito interno aperto su questo argomento, ma > per ora non abbiamo trovato ancora motivi validi per cambiare le regole. Sbaglio o di questo tema ne stanno discutendo anche in Big8? -- Grande Attaccabrighe Neutronico Iperbolico Omni-analogico di Ciceronico 12, detto anche il Magico e l'Infaticabile From newsmaster@x-privat.net Tue Nov 2 07:51:24 2004 From: newsmaster@x-privat.net (X-Privat FREE Server) Date: Tue, 02 Nov 2004 07:51:24 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> Message-ID: <200411020751240593.07BAD50E@smtp.wooow.it> -------------------------------------------------------- Date : 02/11/2004 Ora: 0.08 From: Carlo Fusco >Prima di tutto desidero ringraziarti per questo intervento ed in generale >per il tuo entusiasmo verso Usenet, a prescindere da quanto divergenti possano >essere le nostre opinioni apprezzo molto tutto ciò. Ed io ti ringrazio per apprezzare quello che io faccio. Francamente sentirmelo dire da te mi ha fatto iniziare bene la mattinata :) >Venendo al nocciolo della questione, non vedo come eliminare i nostri >pre-filtri - che servono proprio a mantenere un namespace ordinato di >gruppi vitali - possa aiutare il traffico in quelli esistenti, anzi, credo che sia >esattamente il contrario. L'osservazione della gerarchia mi ha insegnato in >questi anni che l'entusiasmo dei proponenti scema rapidamente quando non >c'è interesse diffuso preesistente. Facilitare quindi il processo di creazione >dei ng non attira a lungo termine nuovi "user" e contemporaneamente >contribuisce alla deriva del namespace, cosa che costringe poi ad interventi correttivi >con i problemi di allineamento dei news server che ne derivano. Incasinare il >namespace di gruppi non utili non aiuta quindi quelli che invece lo sono. Si, è una osservazione corretta e probabilmente veritiera, tuttavia è noto (NTO e cretini equipollenti a parte) che vi è un certo malcontento generale. Per facilitare la creazione dei gruppi non intendo "anarchia". Il GCN, come sempre, si occuperebbe della creazione dei nuovi gruppi rispettando l'attuale tassonomia e i news-admin continuerebbero a creare con le CM inviati da MDI. La differenza, imho, potrebbe essere magari nel eliminare il sistema di votazione che, imho, spesso può essere poco veritiero e fuorviante e al limite ridurre un pochettino il numero minimo di post pregressi per dimostrare la necessità di creare un nuovo ng... Il tutto ovviamente molto, imho. >Inoltre abbracciare le policy di it-alt. per it. non avrebbe senso, se >accadesse it. diventerebbe infatti un inutile duplicato e una delle due >gerarchie non avrebbe più ragione di esistere. A dirla tutta, se it.* fosse stata di più larga manica, forse non era il caso di creare una it-alt.* . Difatto spesso i maggiori contrasti in it-alt tra i vari USG sono appunto dovuti alla creazione di gruppi che in it.* avrebbero buon traffico. La naturale migrazione dei gruppi free.* era stata auspicata in virtà del fatto che it-alt avrebbe avuto una maggiore visibilità, ma tutti abbiamo visto che non è facile ottenere questo poco naturale passaggio/migrazione... >Piuttosto, il nostro problema è un altro. La situazione attuale dei news >server e mailserver non ci permette più di discriminare i voti multipli se >non quando i tentativi sono davvero pacchiani. Questo fatto riduce >grandemente l'utilità del voto così inteso come sondggio, anche se >probabilmente non lo annulla. > Abbiamo da tempo un dibattito interno aperto su questo argomento, >ma per ora non abbiamo trovato ancora motivi validi per cambiare le regole. Rimarrò in trepida attesa degli eventi allora :) >Ogni commento, critica argomentata e/o suggerimento su questi temi è >ovviamente sempre ben accetto. Grazie -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From md@Linux.IT Tue Nov 2 11:34:13 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Tue, 2 Nov 2004 11:34:13 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <200411020751240593.07BAD50E@smtp.wooow.it> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> <200411020751240593.07BAD50E@smtp.wooow.it> Message-ID: <20041102103413.GC5300@wonderland.linux.it> On Nov 02, X-Privat FREE Server wrote: > La it.*, in generale un po' tutte le gerarchie italiane, soffrono > di una malattia alquanto contagiosa: scarso traffico. Le Perché questo dovrebbe essere un problema? Inoltre, se questo succede per tutte le gerarchie italiane, perché il problema dovrebbe essere solo di it.*? > Si, è una osservazione corretta e probabilmente veritiera, tuttavia > è > noto (NTO e cretini equipollenti a parte) che vi è un certo > malcontento > generale. A me per esempio non è noto. Puoi essere un po' più specifico? > creare con le CM inviati da MDI. La differenza, imho, potrebbe essere > magari nel eliminare il sistema di votazione che, imho, spesso può Cioè il GCN crea i newsgroup che vuole e basta? > A dirla tutta, se it.* fosse stata di più larga manica, forse non era > il > caso di creare una it-alt.* . Difatto spesso i maggiori contrasti in > it-alt tra i vari USG sono appunto dovuti alla creazione di gruppi che > in it.* avrebbero buon traffico. La naturale migrazione dei gruppi Riduci tutto al traffico, e questo non ha senso. Non è il solo parametro utile per decidere la creazione di un newsgroup. Non ricordo più di due o tre gruppi creati in it-alt.* che penso avrebbero senso in it.*. -- ciao, | Marco | [8879 inL0tqXUQYZJg] From md@Linux.IT Tue Nov 2 11:34:29 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Tue, 2 Nov 2004 11:34:29 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <4186C64F.4060203@yahoo.it> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> <4186C64F.4060203@yahoo.it> Message-ID: <20041102103429.GD5300@wonderland.linux.it> On Nov 02, Numero 6 wrote: > Sbaglio o di questo tema ne stanno discutendo anche in Big8? Boh. Raccontaci. -- ciao, | Marco | [8880 riThkr1i84tbc] -------------- parte successiva -------------- Un allegato non testuale è stato rimosso.... Nome: signature.asc Tipo: application/pgp-signature Dimensione: 189 bytes Descrizione: Digital signature URL: From newsmaster@x-privat.org Tue Nov 2 14:07:36 2004 From: newsmaster@x-privat.org (X-Privat FREE Server) Date: Tue, 02 Nov 2004 14:07:36 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <20041102103413.GC5300@wonderland.linux.it> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> <200411020751240593.07BAD50E@smtp.wooow.it> <20041102103413.GC5300@wonderland.linux.it> Message-ID: <200411021407360836.0120EAC2@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Date : 02/11/2004 Ora: 11.34 From: md@Linux.IT >> La it.*, in generale un po' tutte le gerarchie italiane, soffrono >> di una malattia alquanto contagiosa: scarso traffico. Le >Perché questo dovrebbe essere un problema? Credo che usenet sia uno dei pochi mass-media ancora in grado di dare un surplus non contagiato da discriminzioni di vario tipo, in primis politiche e sociali. Il fatto che si noti un certo decadimento è per me di riguardo e merita una certa attenzione che sono sicuro non ti manca. >Inoltre, se questo succede per tutte le gerarchie italiane, perché il >problema dovrebbe essere solo di it.*? Non ho detto che mi voglio soffermare su it.*, però nel GCN ci sono persone valide che possono fare qualcosa per arginare il problema, in italia.* anche ma non ho conoscenze in proposito (se escludo da queste Mario Benvenuti). In it-alt io mi sto impegnando parecchio con il FIAG, chiedermi di più ora è difficile perchè ho anche tanti impegni su vari fronti, non ultimi mi sto buttando per cercare di dare una certa visibilità ad alcune associazioni a scopo sociale di cui forse sei anche al corrente. Marco, non pensare sempre male, io ho grande stima di te pur avendo spesso posizioni divergenti e quindi quello che dico non è mai involutivo ma propositivo. Poi chiaramente il GCN siete voi e sta a voi vagliare se vi è qualcosa di buono o meno in quello che espongo. >> Si, è una osservazione corretta e probabilmente veritiera, tuttavia >> è noto (NTO e cretini equipollenti a parte) che vi è un certo >> malcontento generale. >A me per esempio non è noto. Puoi essere un po' più specifico? I flooding in it.* da parte di NTO sono solo la punta dell'iceberg, difatto io ho moltissimi utenti che si lamentano della eccessiva burocrazia che vi è per la creazioni di nuovi gruppi su it.*. >> creare con le CM inviati da MDI. La differenza, imho, potrebbe essere >> magari nel eliminare il sistema di votazione che, imho, spesso può >Cioè il GCN crea i newsgroup che vuole e basta? No, certo che no. Secondo me si potrebbe chiedere la dimostrazione di un traffico pregresso minore dell'attuale o eliminare del tutto questo parametro di giudizio e discutere la creazione dei gruppi su it.news.gruppi senza l'attuale sistema di votazione, un pò come avviene su it-alt.config. Capisco che sarebbe una rivoluzione, però secondo me sarebbe a furor di popolo. >> A dirla tutta, se it.* fosse stata di più larga manica, forse non era >> il caso di creare una it-alt.* . Difatto spesso i maggiori contrasti in >> it-alt tra i vari USG sono appunto dovuti alla creazione di gruppi che >> in it.* avrebbero buon traffico. La naturale migrazione dei gruppi >Riduci tutto al traffico, e questo non ha senso. Non è il solo parametro >utile per decidere la creazione di un newsgroup. Non ricordo più di due >o tre gruppi creati in it-alt.* che penso avrebbero senso in it.*. Non riduco il tutto al solo traffico. Del resto la regola sulla dimostrazione del traffico pregresso non la ho inventata io. Però forse, più che una nuova it-alt, visto l'attuale andamento, era meglio imho, una it.* rivista in alcune regole. Nulla era tolto a it.*, tantopiù la semplificazioni delle regole porterebbe ad una naturale migrazione della frammentata utenza di esistente ed in una naturale collocazione sotto it.*. Ad ogni modo, io mi rendo disponibile nei miei limiti tecnici, a dare una mano al GCN se ritenete che il mio apporto possa essere in qualche modo utile. Carlo, X-Privat -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From diana@madiana.it Tue Nov 2 14:36:50 2004 From: diana@madiana.it (diana.m) Date: Tue, 2 Nov 2004 14:36:50 +0100 Subject: Regole creazione in it.* References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net><200411020751240593.07BAD50E@smtp.wooow.it> <20041102103413.GC5300@wonderland.linux.it> Message-ID: <000b01c4c0e1$01d000c0$7434d33e@diana> io poi non vedo questa poca affluenza sulla gerarchia *it! so che molti ng sono affollatissimi e a volte non si riescono a leggere tutti imex... diana www.madiana.it ----- Original Message ----- From: "Marco d'Itri" To: Sent: Tuesday, November 02, 2004 11:34 AM Subject: Re: Regole creazione in it.* > On Nov 02, X-Privat FREE Server wrote: > > > La it.*, in generale un po' tutte le gerarchie italiane, soffrono > > di una malattia alquanto contagiosa: scarso traffico. Le > Perché questo dovrebbe essere un problema? > Inoltre, se questo succede per tutte le gerarchie italiane, perché il > problema dovrebbe essere solo di it.*? > > > Si, è una osservazione corretta e probabilmente veritiera, tuttavia > > è > > noto (NTO e cretini equipollenti a parte) che vi è un certo > > malcontento > > generale. > A me per esempio non è noto. Puoi essere un po' più specifico? > > > creare con le CM inviati da MDI. La differenza, imho, potrebbe essere > > magari nel eliminare il sistema di votazione che, imho, spesso può > Cioè il GCN crea i newsgroup che vuole e basta? > > > A dirla tutta, se it.* fosse stata di più larga manica, forse non era > > il > > caso di creare una it-alt.* . Difatto spesso i maggiori contrasti in > > it-alt tra i vari USG sono appunto dovuti alla creazione di gruppi che > > in it.* avrebbero buon traffico. La naturale migrazione dei gruppi > Riduci tutto al traffico, e questo non ha senso. Non è il solo parametro > utile per decidere la creazione di un newsgroup. Non ricordo più di due > o tre gruppi creati in it-alt.* che penso avrebbero senso in it.*. > > -- > ciao, | > Marco | [8879 inL0tqXUQYZJg] > -- > Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list > > > > -- > Incoming mail is certified Virus Free. > Checked by AVG Anti-Virus (http://www.grisoft.com). > Version: 7.0.279 / Virus Database: 264.12.7 - Release Date: 01/11/2004 > > -- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG Anti-Virus (http://www.grisoft.com). Version: 7.0.279 / Virus Database: 264.12.7 - Release Date: 01/11/2004 From newsmaster@x-privat.org Tue Nov 2 15:26:28 2004 From: newsmaster@x-privat.org (X-Privat FREE Server) Date: Tue, 02 Nov 2004 15:26:28 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <000b01c4c0e1$01d000c0$7434d33e@diana> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> <200411020751240593.07BAD50E@smtp.wooow.it> <20041102103413.GC5300@wonderland.linux.it> <000b01c4c0e1$01d000c0$7434d33e@diana> Message-ID: <200411021526280469.01691DB4@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Date : 02/11/2004 Ora: 14.36 From: diana.m >io poi non vedo questa poca affluenza sulla gerarchia *it! so che molti ng >sono affollatissimi e a volte non si riescono a leggere tutti imex... >diana Le statistiche si valutano nel complesso della situazione e nel raffronto con gli anni passati, imho. -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From diana@madiana.it Tue Nov 2 15:58:30 2004 From: diana@madiana.it (diana.m) Date: Tue, 2 Nov 2004 15:58:30 +0100 Subject: Regole creazione in it.* References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net><200411020751240593.07BAD50E@smtp.wooow.it><20041102103413.GC5300@wonderland.linux.it><000b01c4c0e1$01d000c0$7434d33e@diana> <200411021526280469.01691DB4@x-planet.org> Message-ID: <000801c4c0ec$6b094140$7434d33e@diana> si, certo! io posso vedere solo da utente... diana www.madiana.it ----- Original Message ----- From: "X-Privat FREE Server" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:26 PM Subject: Re: Regole creazione in it.* > > > -------------------------------------------------------- > > Date : 02/11/2004 Ora: 14.36 > > From: diana.m > > >io poi non vedo questa poca affluenza sulla gerarchia *it! so che > molti ng > >sono affollatissimi e a volte non si riescono a leggere tutti imex... > >diana > > Le statistiche si valutano nel complesso della situazione e nel > raffronto con > gli anni passati, imho. > > -- > X-Privat Free Server - www.x-privat.org > > > > > -- > Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list > > > > -- > Incoming mail is certified Virus Free. > Checked by AVG Anti-Virus (http://www.grisoft.com). > Version: 7.0.279 / Virus Database: 264.12.7 - Release Date: 01/11/2004 > > -- Outgoing mail is certified Virus Free. Checked by AVG Anti-Virus (http://www.grisoft.com). Version: 7.0.279 / Virus Database: 264.12.7 - Release Date: 01/11/2004 From ermannov@yahoo.it Tue Nov 2 19:36:32 2004 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Tue, 02 Nov 2004 19:36:32 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <20041102103429.GD5300@wonderland.linux.it> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> <4186C64F.4060203@yahoo.it> <20041102103429.GD5300@wonderland.linux.it> Message-ID: <4187D3B0.5070108@yahoo.it> Marco d'Itri ha scritto: >>Sbaglio o di questo tema ne stanno discutendo anche in Big8? > > Boh. Raccontaci. Si è cominciato da qui: 1094658132.20273@isc.org La correzione del risultato ha scatenato un numero impressionante di messaggi, con vari interventi del NAN team (credo), Allbery, Bernstein. Poi c'è stato questo: 1098715161.32208@isc.org Tutte le discussioni (ma non leggo tutto), avevano come tema l'affidabilità della conta dei voti, e quindi l'eventuale revisione del meccanismo. -- Grande Attaccabrighe Neutronico Iperbolico Omni-analogico di Ciceronico 12, detto anche il Magico e l'Infaticabile From newsmaster@x-privat.net Tue Nov 2 20:09:48 2004 From: newsmaster@x-privat.net (X-Privat FREE Server) Date: Tue, 02 Nov 2004 20:09:48 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <4187D3B0.5070108@yahoo.it> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> <4186C64F.4060203@yahoo.it> <20041102103429.GD5300@wonderland.linux.it> <4187D3B0.5070108@yahoo.it> Message-ID: <200411022009480609.00482982@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Date : 02/11/2004 Ora: 19.36 From: Numero 6 [..] >Tutte le discussioni (ma non leggo tutto), avevano come tema >l'affidabilità della conta dei voti, e quindi l'eventuale revisione del >meccanismo. Un meccanismo basa il sistema di voto sulla univocità di un indirizzo mail è di per se fallimentare considerando la grande quantità di mail gratuite che uno può avere. Carlo, X-Privat -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From alex@primafila.net Tue Nov 2 20:31:31 2004 From: alex@primafila.net (Alessandro Ranellucci) Date: Tue, 2 Nov 2004 20:31:31 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <200411022009480609.00482982@x-planet.org> Message-ID: On 2-11-2004 at 20:09, X-Privat FREE Server wrote: >Un meccanismo basa il sistema di voto sulla univocità di un >indirizzo mail è di per se fallimentare considerando la grande >quantità di mail gratuite che uno può avere. Proposta eretica: costituire un'associazione no-profit per la gestione della gerarchia, alla quale ci si possa iscrivere con una quota simbolica di 1 euro. Vabbe' ok, era una proposta come un'altra. :-) - Al From md@Linux.IT Tue Nov 2 20:34:56 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Tue, 2 Nov 2004 20:34:56 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: References: <200411022009480609.00482982@x-planet.org> Message-ID: <20041102193456.GA12393@wonderland.linux.it> On Nov 02, Alessandro Ranellucci wrote: > Proposta eretica: costituire un'associazione no-profit per la gestione > della gerarchia, alla quale ci si possa iscrivere con una quota > simbolica di 1 euro. Non basterebbe nemmeno lontanamente a coprire le spese di verifica dell'identità. -- ciao, | Marco | [8892 srSHv5WzI/GR2] From alex@primafila.net Tue Nov 2 20:41:03 2004 From: alex@primafila.net (Alessandro Ranellucci) Date: Tue, 2 Nov 2004 20:41:03 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <20041102193456.GA12393@wonderland.linux.it> Message-ID: On 2-11-2004 at 20:34, Marco d'Itri wrote: >Non basterebbe nemmeno lontanamente a coprire le spese di verifica >dell'identità. Infatti intendevo l'iscrizione ad un'associazione soprattutto come deterrente. Magari un euro è poco, ma già cinque euro scoraggerebbero sicuramente il 99% degli eventuali furbi. Ma in ogni caso so che un'associazione è fuori luogo in questo contesto. Ciao, - Al From newsmaster@x-privat.net Tue Nov 2 21:17:18 2004 From: newsmaster@x-privat.net (X-Privat FREE Server) Date: Tue, 02 Nov 2004 21:17:18 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: References: Message-ID: <200411022117180843.0085F6BD@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Date : 02/11/2004 Ora: 20.31 From: Alessandro Ranellucci > >Un meccanismo basa il sistema di voto sulla univocità di un > >indirizzo mail è di per se fallimentare considerando la grande > >quantità di mail gratuite che uno può avere. >Proposta eretica: costituire un'associazione no-profit per la gestione >della gerarchia, alla quale ci si possa iscrivere con una quota >simbolica di 1 euro. Lol :) ho già capito che non mi volete fare arricchire :) -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From newsmaster@x-privat.net Tue Nov 2 21:18:57 2004 From: newsmaster@x-privat.net (X-Privat FREE Server) Date: Tue, 02 Nov 2004 21:18:57 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: References: Message-ID: <200411022118570734.00877907@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Date : 02/11/2004 Ora: 20.41 From: Alessandro Ranellucci >Infatti intendevo l'iscrizione ad un'associazione soprattutto come >deterrente. Magari un euro è poco, ma già cinque euro scoraggerebbero >sicuramente il 99% degli eventuali furbi. >Ma in ogni caso so che un'associazione è fuori luogo in questo contesto. Ovvero far pagare i votanti? :) Ho idea che non voterebbe più nessuno, qui siamo in Italia eh, scordi? E' proprio il sistema di votazione che secondo me è inutile, imho. -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From luca.sironi@rcm.inet.it Tue Nov 2 21:27:12 2004 From: luca.sironi@rcm.inet.it (Luca Sironi) Date: Tue, 02 Nov 2004 21:27:12 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <20041102193456.GA12393@wonderland.linux.it> References: <200411022009480609.00482982@x-planet.org> < > <20041102193456.GA12393@wonderland.linux.it> Message-ID: "Discussioni sulla gerarchia it.*" writes: >On Nov 02, Alessandro Ranellucci wrote: > >> Proposta eretica: costituire un'associazione no-profit per la gestione >> della gerarchia, alla quale ci si possa iscrivere con una quota >> simbolica di 1 euro. >Non basterebbe nemmeno lontanamente a coprire le spese di verifica >dell'identità. Per iscriversi alla associazione occorre avere una chiave pubblica PGP distante non piu' di tot firme dalla tua. luca_ -- Luca Sironi http://www.sironi.tk PGP id: 0x77B9B63E luca_ ('underscore') http://www.retro-it.org From giovannidemartis@tin.it Tue Nov 2 22:06:27 2004 From: giovannidemartis@tin.it (Giovanni De Martis) Date: Tue, 02 Nov 2004 22:06:27 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: <20041102201916.36A185F96B@attila.bofh.it> Message-ID: Scusate se mi intrometto in una discussione del genere, vorrei sottolineare la mia esperienza che per certi versi puo' essere istruttiva. Avevo avviato le pratiche necessarie per la creazione di it.storia.shoah. Ci sono voluti molti mesi affinché venisse presa in esame la domanda. Non credo fosse per "burocrazia" ma - comprensibilmente - per la delicatezza del tema. Il problema è sorto quando - dopo aver pubblicato il manifesto - ci siamo accorti (parlo al plurale perché noi siamo una associazione culturale che esprime la volontà dei soci) di un fatto a nostro giudizio assolutamente incomprensibile. Di fatto il gruppo di discussione sarebbe stato accettato se un numero sufficiente di votanti avesse espresso voto positivo IN BASE al manifesto pubblicato. Il Manifesto dunque sembrava (di fatto è) l'unico elemento di valutazione per chi vota. Paradossalmente però una volta accettato il Manifesto e fondato il gruppo i "gestori" del NG non hanno alcun obbligo di rispettarlo, possono cambiarlo, possono ignorarne alcuni punti o anche tutti senza che l'NG venga per cio' rimesso in discussione. Questa a mio avviso è la regola di creazione che occorrerebbe realmente rivedere. Legare strettamente i fondatori del gruppo al Manifesto che si sono dati. Secondariamente il problema del numero minimo di votanti e il traffico. A me pare che siano due elementi di valutazione strettamente connessi (almeno in parte) all'argomento affrontato. Alcuni argomenti e penso proprio a quello sulla Shoah dovrebbero essere ritenuti importanti a prescindere dai votanti e dal traffico. Dovrebbe essere cioè naturale l'esistenza di alcuni argomenti come segno etico. Just my cent Giovanni http://www.olokaustos.org From fabbrone@servidellagleba.it Tue Nov 2 22:19:49 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Tue, 02 Nov 2004 22:19:49 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: References: <20041102201916.36A185F96B@attila.bofh.it> Message-ID: <41880805.31983.73936D@localhost> Date sent: Tue, 02 Nov 2004 22:06:27 +0100 From: Giovanni De Martis To: Subject: Re: Regole di creazione in it.* Send reply to: "Discussioni sulla gerarchia it.*" > Di fatto il gruppo di discussione sarebbe stato accettato se un numero > sufficiente di votanti avesse espresso voto positivo IN BASE al manifesto > pubblicato. > Il Manifesto dunque sembrava (di fatto �) l'unico elemento di valutazione > per chi vota. Paradossalmente per� una volta accettato il Manifesto e > fondato il gruppo i "gestori" del NG non hanno alcun obbligo di rispettarlo, > possono cambiarlo, possono ignorarne alcuni punti o anche tutti senza che > l'NG venga per cio' rimesso in discussione. > > Questa a mio avviso � la regola di creazione che occorrerebbe realmente > rivedere. Legare strettamente i fondatori del gruppo al Manifesto che si > sono dati. Beh, basta scrivere nel manifesto stesso che 1- se i "gestori" (ma forse intendevi moderatori) non rispettano il manifesto succeder� che... 2- il manifesto non potr� essere cambiato a meno di ... eccetera. Da quanto ricordo il gcn si � sempre detto disponibile a fare da arbitro nelle eventuali controversie (mi viene in mente de cesari vs ids) -- Ciao, Fabrizio fabbrone@servidellagleba.it http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perch� Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From md@Linux.IT Tue Nov 2 22:30:46 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Tue, 2 Nov 2004 22:30:46 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: References: <20041102201916.36A185F96B@attila.bofh.it> Message-ID: <20041102213046.GA13578@wonderland.linux.it> On Nov 02, Giovanni De Martis wrote: > Questa a mio avviso è la regola di creazione che occorrerebbe realmente > rivedere. Legare strettamente i fondatori del gruppo al Manifesto che si > sono dati. Sarebbe bastato prevedere nel manifesto regole opportune... È una direzione in cui vorrei andare in futuro per tutti i gruppi moderati, ma è più semplice a dirsi che a farsi. > Secondariamente il problema del numero minimo di votanti e il traffico. A me > pare che siano due elementi di valutazione strettamente connessi (almeno in > parte) all'argomento affrontato. Alcuni argomenti e penso proprio a quello > sulla Shoah dovrebbero essere ritenuti importanti a prescindere dai votanti > e dal traffico. Dovrebbe essere cioè naturale l'esistenza di alcuni > argomenti come segno etico. Vecchia storia. Ci sono tanti media, non è mica obbligatorio usare Usenet per ogni cosa, nè usare it.* per ogni cosa. -- ciao, | Marco | [8894 riHz8e6geidTM] From fabbrone@servidellagleba.it Tue Nov 2 22:47:09 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Tue, 02 Nov 2004 22:47:09 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: <20041102213046.GA13578@wonderland.linux.it> References: Message-ID: <41880E6D.31441.8C9947@localhost> Date sent: Tue, 2 Nov 2004 22:30:46 +0100 To: gcn-list@news.nic.it From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Subject: Re: Regole di creazione in it.* Send reply to: "Discussioni sulla gerarchia it.*" > Sarebbe bastato prevedere nel manifesto regole opportune... > � una direzione in cui vorrei andare in futuro per tutti i gruppi > moderati, ma � pi� semplice a dirsi che a farsi. E imporla come regola? -- Ciao, Fabrizio fabbrone@servidellagleba.it http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perch� Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From md@Linux.IT Tue Nov 2 23:17:36 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Tue, 2 Nov 2004 23:17:36 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: <41880E6D.31441.8C9947@localhost> References: <41880E6D.31441.8C9947@localhost> Message-ID: <20041102221736.GA14216@wonderland.linux.it> On Nov 02, Fabrizio wrote: > > Sarebbe bastato prevedere nel manifesto regole opportune... > > ? una direzione in cui vorrei andare in futuro per tutti i gruppi > > moderati, ma ? pi? semplice a dirsi che a farsi. > E imporla come regola? Mi sembra auspicabile. Ma di nuovo, è complicato. Non perché abbia paura che i moderatori non lo accettino (l'anno scorso si è visto che erano largamente favorevoli), ma perché è necessario formalizzare delle regole e nominare un gruppo di persone che le faccia applicare. -- ciao, | Marco | [8899 scAWoxkT5/Bwo] From newsmaster@x-privat.net Wed Nov 3 00:31:00 2004 From: newsmaster@x-privat.net (X-Privat FREE Server) Date: Wed, 03 Nov 2004 00:31:00 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: References: Message-ID: <200411030031000734.01374CBF@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Date : 02/11/2004 Ora: 22.06 From: Giovanni De Martis >Secondariamente il problema del numero minimo di votanti e il traffico. A >me pare che siano due elementi di valutazione strettamente connessi (almeno in >parte) all'argomento affrontato. Alcuni argomenti e penso proprio a quello >sulla Shoah dovrebbero essere ritenuti importanti a prescindere dai votanti >e dal traffico. Dovrebbe essere cioè naturale l'esistenza di alcuni >argomenti come segno etico. Decisamente d'accordo con te. E complimenti per il sito e le ricostruzioni storiche. -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From newsmaster@x-privat.net Wed Nov 3 00:33:35 2004 From: newsmaster@x-privat.net (X-Privat FREE Server) Date: Wed, 03 Nov 2004 00:33:35 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: <20041102213046.GA13578@wonderland.linux.it> References: <20041102201916.36A185F96B@attila.bofh.it> <20041102213046.GA13578@wonderland.linux.it> Message-ID: <200411030033350984.0139AB31@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Date : 02/11/2004 Ora: 22.30 From: md@Linux.IT >> e dal traffico. Dovrebbe essere cioè naturale l'esistenza di alcuni >> argomenti come segno etico. >Vecchia storia. Ci sono tanti media, non è mica obbligatorio usare >Usenet per ogni cosa, nè usare it.* per ogni cosa. Possibile che ogni qual volta viene mossa una critica, perlatro non diretta a te anche se il tuo desiderio di onnipotenza è forte, tu debba sempre dare risposte del tipo di cui sopra? Affrontare serenamente il problema per te è impossibile vero? -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From md@Linux.IT Wed Nov 3 00:41:43 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 3 Nov 2004 00:41:43 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: <200411030033350984.0139AB31@x-planet.org> References: <20041102201916.36A185F96B@attila.bofh.it> <20041102213046.GA13578@wonderland.linux.it> <200411030033350984.0139AB31@x-planet.org> Message-ID: <20041102234143.GB14898@wonderland.linux.it> On Nov 03, X-Privat FREE Server wrote: > >Vecchia storia. Ci sono tanti media, non è mica obbligatorio usare > >Usenet per ogni cosa, nè usare it.* per ogni cosa. > Possibile che ogni qual volta viene mossa una critica, perlatro non > diretta a > te anche se il tuo desiderio di onnipotenza è forte, tu debba sempre > dare > risposte del tipo di cui sopra? Affrontare serenamente il problema per > te > è impossibile vero? Possibile che tu abbia sempre problemi di comprensione? Mi sembra una risposta più che serena. -- ciao, | Marco | [8901 inR4LUko50TxI] From doctor.diabolicus@tiscali.it Wed Nov 3 07:39:51 2004 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Wed, 03 Nov 2004 07:39:51 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: References: Message-ID: <41887D37.7050700@tiscali.it> Salve, Giovanni De Martis. In data 02/11/2004 22.06 hai scritto: > Il Manifesto dunque sembrava (di fatto è) l'unico elemento di valutazione > per chi vota. Paradossalmente però una volta accettato il Manifesto e > fondato il gruppo i "gestori" del NG non hanno alcun obbligo di rispettarlo, > possono cambiarlo, possono ignorarne alcuni punti o anche tutti senza che > l'NG venga per cio' rimesso in discussione. Messa così, sembra la totale anarchia. Però, te lo garantisco, è veramente difficile, quando NON si è ancora moderatori, prevedere tutte le situazioni e tutte le disavventure gestionali cui si può andare incontro. Un manifesto ben scritto può risolvere molti problemi, ma in genere il manifesto ben scritto può essere compilato da un moderatore già... navigato. Prevedere la possibilità di variazioni in corso d'opera mi pare dunque una necessità. Io per il manifesto di it.scienza.medicina ho coinvolto un sacco di persone mesi prima dell'effettiva apertura del gruppo, e abbiamo discusso per moltissimo tempo del nostro manifesto in una nostra ml privata. Ne è venuto fuori, tutto sommato, un lavoro soddisfacente. Ma dopo mesi/anni è stato necessario integrarlo. Abbiamo scelto la strada di una "guida per gli utenti" che esplicita, completando ed integrando, le regole del manifesto, proprio per non cambiarlo o appesantirlo; ma le consideriamo regole valide e vincolanti esattamente come quelle del manifesto... -- ___ /\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus- / / /_ Moderatore ISciMed- \/\/\/\__/ http://www.sci-med.it/manifesto http://www.sci-med.it/guida From giovannidemartis@tin.it Wed Nov 3 12:48:50 2004 From: giovannidemartis@tin.it (Giovanni De Martis) Date: Wed, 03 Nov 2004 12:48:50 +0100 Subject: Digest di gcn-list, Volume 19, Numero 5 In-Reply-To: <20041103052733.E310B5F987@attila.bofh.it> Message-ID: >> Questa a mio avviso è la regola di creazione che occorrerebbe realmente >> rivedere. Legare strettamente i fondatori del gruppo al Manifesto che si >> sono dati. > Sarebbe bastato prevedere nel manifesto regole opportune... > È una direzione in cui vorrei andare in futuro per tutti i gruppi > moderati, ma è più semplice a dirsi che a farsi. Confesso la mia ignoranza rispetto alle difficoltà di legare i moderatori al Manifesto che hanno redatto. Faccio un discorso di buon senso comune che vale quel che vale. In sintesi: a) Le persone come unico metro di valutazione per votare un NG hanno il testo del Manifesto che è non solo una "regolamentazione" ma di fatto un "atto politico". b) Il Manifesto sul quale si sono raccolti i voti e quindi il consenso non è vincolante per i moderatori. Perciò io che magari ho votato per it.vattelappesca condividendo il Manifesto lo vedo invece disatteso o modificato. Questa è la cosa che non riesco a capire sembra quasi che per "approvare" l'NG si ricorra ad una regola "democratica" ossia il voto ma che per "gestirlo" si applichi una regola da monarchia assoluta dove i moderatori "de legibus soluti" cioè svincolati dalle stesse "regole" che si sono dati. In questo modo chiunque può fare un manifesto che "crei consenso" per poi fare come gli pare. Scusate se stresso il concetto ma questa è una cosa che non riesco proprio a capire. Il fatto che il GCN sia disponibile a fare da "arbitro" è legato ancora una volta alla buona volontà dei moderatori. Mi parrebbe invece che se il manifesto è considerato l'elemento FONDANTE questo senza che vi debba essere un atto di benevolenza da parte dei moderatori debba essere comunque rispettato. Cambiare un Manifesto deve essere sempre possibile ma i cambiamenti dovrebbero dar luogo ad una votazione di conferma del gruppo. In più il non rispetto del Manifesto da parte dei moderatori dovrebbe dar luogo a una forma di "sanzione". > >> Secondariamente il problema del numero minimo di votanti e il traffico. A me >> pare che siano due elementi di valutazione strettamente connessi (almeno in >> parte) all'argomento affrontato. Alcuni argomenti e penso proprio a quello >> sulla Shoah dovrebbero essere ritenuti importanti a prescindere dai votanti >> e dal traffico. Dovrebbe essere cioè naturale l'esistenza di alcuni >> argomenti come segno etico. > Vecchia storia. Ci sono tanti media, non è mica obbligatorio usare > Usenet per ogni cosa, nè usare it.* per ogni cosa. Marco con tutto il rispetto e la stima questa non è una risposta ma una battuta. E se non è una battuta significa allora che tutte le discussioni su come riformare sono inutili. E' una variante del "se non ti va bene vai altrove" messa giu' in termini diversi. So benissimo che non è obbligatorio usa it.* per ogni cosa. Ma stiamo discutendo di it.* e non di altri media. Tornando al traffico come misura per l'esistenza di un newsgroup colgo la tua provocazione in senso positivo. Il traffico funziona in questa logica come la audience televisiva: più c'è gente che scrive più l'NG è legittimato. Ricci, il regista di "striscia la notizia, nelle recenti polemiche sull'audience ha scritto che l'audience è una falsità perché se si facesse una "gara di rutti televisivi" (parole sue non mie) l'audience andrebbe alle stelle. Credo che Ricci abbia ragione e proprio per questo credo che alcuni argomenti non possano essere valutati in base al traffico. Se questo e' il metro di valutazione decisivo it.storia.shoah non potrebbe mai raggiungere un ipotetico it.fan.scopare. Mi scuso per l'esempio volgare ma mi serve per evidenziare quello che ritengo un metro di misurazione largamente insufficiente. Poi certo non è mica obbligatorio usare Usenet tanto e' vero Marco che di fronte a questa situazione contraddittoria l'Associazione ha bloccato la creazione del NG. Viviamo anche senza Usenet soprattutto se le regole di Usenet appaiono così contraddittorie. E neppure abbiamo fatto polemiche pubbliche contro il GCN come alcuni invasati fanno. Sono sicuro che vorrai darci atto della correttezza di comportamenti. Preferiamo capire invece di polemizzare. ciao Giovanni http://www.olokaustos.org > > -- > ciao, | > Marco | [8894 riHz8e6geidTM] From fabbrone@servidellagleba.it Wed Nov 3 13:01:30 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Wed, 03 Nov 2004 13:01:30 +0100 Subject: Digest di gcn-list, Volume 19, Numero 5 In-Reply-To: References: <20041103052733.E310B5F987@attila.bofh.it> Message-ID: <4188D6AA.15129.D3EE39@localhost> Date sent: Wed, 03 Nov 2004 12:48:50 +0100 From: Giovanni De Martis To: Subject: Re: Digest di gcn-list, Volume 19, Numero 5 Send reply to: "Discussioni sulla gerarchia it.*" > a) Le persone come unico metro di valutazione per votare un NG hanno il > testo del Manifesto che � non solo una "regolamentazione" ma di fatto un > "atto politico". Beh, se il gruppo � moderato si presuppone che si scelga anche in base al (team di) moderazione. E' cmq sempre una questione di fiducia. > b) Il Manifesto sul quale si sono raccolti i voti e quindi il consenso non � > vincolante per i moderatori. Perci� io che magari ho votato per > it.vattelappesca condividendo il Manifesto lo vedo invece disatteso o > modificato. Ti � stato gi� risposto, scrivi sul manifesto definitivo che non � modificabile, che i moderatori cambieranno una volta ogni settimana, eccetera. > Cambiare un Manifesto deve essere sempre possibile ma i cambiamenti > dovrebbero dar luogo ad una votazione di conferma del gruppo. In pi� il non > rispetto del Manifesto da parte dei moderatori dovrebbe dar luogo a una > forma di "sanzione". Quale parte di "scrivicelo nel manifesto" non ti � chiara? (In una ipotetica votazione sul cambio di manifesto vedrei bene poter votare no) -- Ciao, Fabrizio fabbrone@servidellagleba.it http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perch� Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From doctor.diabolicus@tiscali.it Wed Nov 3 15:48:34 2004 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Wed, 03 Nov 2004 15:48:34 +0100 Subject: Digest di gcn-list, Volume 19, Numero 5 In-Reply-To: References: Message-ID: <4188EFC2.5030209@tiscali.it> Salve, Giovanni De Martis. In data 03/11/2004 12.48 hai scritto: > Cambiare un Manifesto deve essere sempre possibile ma i cambiamenti > dovrebbero dar luogo ad una votazione di conferma del gruppo. Le regole mutate potrebbero avere un senso per i moderatori e per il lavoro di moderazione, e potrebbero invece apparire inutili vincoli o regole fatte per appesantire l'accesso al gruppo ai frequentatori. Simili regole, che spesso hanno funzioni "educative" e fanno molta differenza rispetto al ng non moderato, potrebbero non incontrare il favore di coloro che al momento frequentano il gruppo, ma avrebbero molto senso per renderlo vivibile. Per dirne una: da noi è *vietato* parlare di specifici casi clinici, perchè i problemi di salute vanno risolti nel mondo reale, con un rapporto diretto tra medico e paziente, e non attraverso dei post su un ng. Ma questa regola non passerebbe mai la votazione dei frequentatori del gruppo, perchè il 100% dei poster occasionali -che costituiscono una fetta notevole delle persone che *tentano* di scrivere su it.scienza.medicina- chiede espressamente di parlare dei loro specifici problemi. Senza una tale regola il traffico del gruppo aumenterebbe sicuramente, ma la qualità si abbasserebbe e crescerebbe esponenzialmente il carico di lavoro dei moderatori. Purtroppo nel concetto di moderazione è insita una buona dose di paternalismo che può rivelarsi utile, se ben utilizzato. -- ___ /\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus- / / /_ Moderatore ISciMed- \/\/\/\__/ http://www.sci-med.it/manifesto http://www.sci-med.it/guida From m.m@iol.it Wed Nov 3 17:07:36 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Wed, 03 Nov 2004 17:07:36 +0100 Subject: Digest di gcn-list, Volume 19, Numero 5 In-Reply-To: References: <20041103052733.E310B5F987@attila.bofh.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20041103165730.00df8220@popmail.iol.it> At 12.48 03/11/2004 +0100, Giovanni De Martis wrote: >a) Le persone come unico metro di valutazione per votare un NG hanno il >testo del Manifesto che è non solo una "regolamentazione" ma di fatto un >"atto politico". >b) Il Manifesto sul quale si sono raccolti i voti e quindi il consenso non è >vincolante per i moderatori. Perciò io che magari ho votato per >it.vattelappesca condividendo il Manifesto lo vedo invece disatteso o >modificato. Tutto questo è frutto di un equivoco di fondo. In realtà NON si vota un manifesto (che, al limite, potrebbe anche non esistere; o essere ridotto al minimo indispensabile, come accade per alcuni newsgroup anche di it.*) ma il *tema* di discussione. In pratica il nome ed il titolo del newsgroup. Che -come dovrebbe essere noto- sono le uniche due cose che (in it.*) non sono modificabili. >volta alla buona volontà dei moderatori. Mi parrebbe invece che se il >manifesto è considerato l'elemento FONDANTE questo senza che vi debba essere >un atto di benevolenza da parte dei moderatori debba essere comunque >rispettato. Ma non è così... >Marco con tutto il rispetto e la stima questa non è una risposta ma una >battuta. E se non è una battuta significa allora che tutte le discussioni su >come riformare sono inutili. E' una variante del "se non ti va bene vai >altrove" messa giu' in termini diversi. E' una risposta che sottointende una filosofia. Una volta, pensa, veniva costantemente ripubblicato un articolo che indicava come farsi la "propria" gerarchia. >andrebbe alle stelle. Credo che Ricci abbia ragione e proprio per questo >credo che alcuni argomenti non possano essere valutati in base al traffico. Guarda che si tratta di traffico *minimo*. Sono soglie decisamente basse; anche qui ricorrendo a frasi famose, se non si raggiungono neppure quelle, meglio una mailing-list. >Se questo e' il metro di valutazione decisivo it.storia.shoah non potrebbe >mai raggiungere un ipotetico it.fan.scopare. Mi scuso per l'esempio volgare >ma mi serve per evidenziare quello che ritengo un metro di misurazione >largamente insufficiente. Ma potrebbe, ad esempio, cominciare a crescere in it.*.storia, magari moderato; che comprendendo anche altri temi, meno specifici, susciterebbe sicuramente amggior interesse. From ermannov@yahoo.it Wed Nov 3 19:59:25 2004 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Wed, 03 Nov 2004 19:59:25 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: References: Message-ID: <41892A8D.7050003@yahoo.it> Giovanni De Martis ha scritto: > Alcuni argomenti e penso proprio a quello sulla Shoah dovrebbero > essere ritenuti importanti a prescindere dai votanti e dal traffico. > Dovrebbe essere cioè naturale l'esistenza di alcuni argomenti come > segno etico. E come ci mettiamo d'accordo sul segno etico? Sull'etica di chi? La regola dei voti è "neutra", lo è un po' meno il traffico pregresso, ma arrivare a decidere se un certo numero di articoli è aderente a un tema nuovo è più semplice che decidere quale tema è meritevole di un NG. A parte quello, e senza riferimento alla tua proposta, traspare spesso nelle discussioni una sorta di "diritto al newsgroup", come se un certo numero di utenti internet bastassero a giustificare un canale di discussione sul tema che piace a loro, in quanto numero. Allo stesso modo un certo numero di persone dovrebbe aver diritto a un canale televisivo, o a un giornale, o a un sito web. Spazi che vengono concessi da chi li possiede se qualcuno li guarda o legge, non solo perché vengono richiesti. -- Grande Attaccabrighe Neutronico Iperbolico Omni-analogico di Ciceronico 12, detto anche il Magico e l'Infaticabile From daytrader@tin.it Wed Nov 3 23:20:02 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Wed, 3 Nov 2004 23:20:02 +0100 Subject: Regole creazione in it.* References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> Message-ID: <003801c4c1f3$4b4fef40$0100a8c0@studio> From: "Carlo Fusco" L'osservazione della gerarchia mi ha insegnato in questi anni che l'entusiasmo dei proponenti scema rapidamente quando non c'è interesse diffuso preesistente. ====== Per farla breve, cito questo thread: http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=fSzla.90902%24Jg1.2086729%40news1.tin.it&rnum=2&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3D%26q%3Dposte%2Bitaliane%26btnG%3DCerca%26meta%3Dgroup%253Dit.news.gruppi o anche qui: http://tinyurl.com/7yfwj In casi come questo e se effettivamente la motivazione del rifiuto della RFD è stata quella indicata dal proponente, mi/vi domando come si sia potuti arrivare a quella decisione su un argomento come "le Poste". Per inciso il Ng free (rarissima eccezione) funziona tutt'ora alla grande. Forse in quel caso si è persa un'opportunità che non credo possa ripresentarsi. Altri casi così non ne conosco personalmente ma, se si fossero verificati, IMO qualche riflessione sulla regola del "traffico pregresso..." sarebbe necessaria da parte del GCN. -- Saluti. Fred® From daytrader@tin.it Fri Nov 5 19:26:27 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Fri, 5 Nov 2004 19:26:27 +0100 Subject: Regole creazione in it.* References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> <003801c4c1f3$4b4fef40$0100a8c0@studio> Message-ID: <002901c4c364$f8a49ca0$0100a8c0@studio> From: "Fred®" > In casi come questo e se effettivamente la motivazione del rifiuto > della RFD è stata quella indicata dal proponente, mi/vi domando come > si sia potuti arrivare a quella decisione su un argomento come "le > Poste". ----- Original Message ----- From: "Gruppo Coordinamento NEWS-IT" Sent: Friday, November 05, 2004 5:12 PM Subject: [RFD] it.discussioni.poste-italiane Non ci posso credere... ditemi che non è una coincidenza... :-) ps: giuro che non ne sapevo nulla. -- Saluti. Fred® From md@Linux.IT Fri Nov 5 19:28:29 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Fri, 5 Nov 2004 19:28:29 +0100 Subject: Regole creazione in it.* In-Reply-To: <002901c4c364$f8a49ca0$0100a8c0@studio> References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net> <003801c4c1f3$4b4fef40$0100a8c0@studio> <002901c4c364$f8a49ca0$0100a8c0@studio> Message-ID: <20041105182829.GA12418@wonderland.linux.it> On Nov 05, Fred® wrote: > Non ci posso credere... ditemi che non è una coincidenza... È una coincidenza. -- ciao, | Marco | [8985 trTBjX9sN.2gA] From daytrader@tin.it Sat Nov 6 12:45:08 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Sat, 6 Nov 2004 12:45:08 +0100 Subject: Regole creazione in it.* References: <704ikawp51728S07.1099350530@uwdvg002.cms.usa.net><003801c4c1f3$4b4fef40$0100a8c0@studio><002901c4c364$f8a49ca0$0100a8c0@studio> <20041105182829.GA12418@wonderland.linux.it> Message-ID: <003701c4c3f6$132e0250$0100a8c0@studio> From: "Marco d'Itri" > È una coincidenza. Ok, allora resta valido il quesito iniziale. Questa volta lo stesso proponente dell'epoca ha ritenuto di "tornare" su it.* - a distanza di un anno e mezzo - e ripetere tutta la trafila, nonostante il free ottimamente funzionante, ma credo che sia un caso abbastanza raro (chiedo conferma a voi che certamente lo sapete). E' anche probabile che solo il riconoscimento da parte del GCN del traffico pregresso anche sulla free gli abbia consentito di farsi accettare la nuova RFD (peraltro piuttosto confusa, IMO). In sostanza, a mio avviso, da una parte si dovrebbe ulteriormente "allargare" il concetto di traffico pregresso, ammettendo ad esempio quello dei "Forum". Per altro verso sarebbe auspicabile che il GCN entrasse *preventivamente* nel merito (contenuto) delle RFD, accettando (per la successiva discussione su ING) solo testi ben articolati e che si inseriscano in modo corretto nell'ambito dei topic già esistenti nella gerarchia. Quello che noto, in generale, è che attualmente in it.* convivono Manifesti veramente ben fatti con altri che "gridano vendetta" :-) -- Saluti. Fred® From c_fusco@usa.net Sat Nov 6 14:39:18 2004 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Sat, 06 Nov 2004 14:39:18 +0100 Subject: Regole creazione in it.* Message-ID: <911ikFNns6448S01.1099748358@uwdvg001.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sat, 06 Nov 2004 12:44:45 PM CET From: Fred® To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: Regole creazione in it.* > From: "Marco d'Itri" > > È una coincidenza. > > Ok, allora resta valido il quesito iniziale. > Questa volta lo stesso proponente dell'epoca ha ritenuto di "tornare" > su it.* - a distanza di un anno e mezzo - e ripetere tutta la trafila, > nonostante il free ottimamente funzionante, ma credo che sia un caso > abbastanza raro (chiedo conferma a voi che certamente lo sapete). raro soprattutto perche` sono pochi in partenza i gruppi che starebbero bene su it.*, ma comunque non e` stata la prima volta che abbiamo avuto una richiesta del genere > E' anche probabile che solo il riconoscimento da parte del GCN del > traffico pregresso anche sulla free gli abbia consentito di farsi > accettare la nuova RFD (peraltro piuttosto confusa, IMO). > In sostanza, a mio avviso, da una parte si dovrebbe ulteriormente > "allargare" il concetto di traffico pregresso, ammettendo ad esempio > quello dei "Forum". Per altro verso sarebbe auspicabile che il GCN altra usenet in italiano si`, "forum" decisamente no. I media (forum web, mailing list e Usenet) son troppo diversi per considerare questo "xenotraffico" come valido per i newsgroup e ne abbiamo avuto numerose conferme nel tempo. > entrasse *preventivamente* nel merito (contenuto) delle RFD, > accettando (per la successiva discussione su ING) solo testi ben > articolati e che si inseriscano in modo corretto nell'ambito dei topic > già esistenti nella gerarchia. il filtro avviene dopo la discussione, il primo controllo e` solo sull'opportunita` del gruppo ed in parte sul nome. E` nostra intenzione velocizzare la pubblicazione delle rfd, quindi ancora di piu` si rimanda il filtro sul manifesto ed altre questioni alla discussione su ING e alla preparazione dell'eventuale CFV. > Quello che noto, in generale, è che attualmente in it.* convivono > Manifesti veramente ben fatti con altri che "gridano vendetta" :-) esiste una mailing list apposita per la revisione dei manifesti. -- Carlo From p.stevens@libero.it Sat Nov 6 14:43:02 2004 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Sat, 6 Nov 2004 14:43:02 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: <41892A8D.7050003@yahoo.it> References: <41892A8D.7050003@yahoo.it> Message-ID: <1717151890.20041106144302@libero.it> 03/11/04, Numero 6: > La regola dei voti è "neutra", lo è un po' meno il traffico pregresso, > ma arrivare a decidere se un certo numero di articoli è aderente a un > tema nuovo è più semplice che decidere quale tema è meritevole di un NG. E' vero. Io personalmente vedrei bene l'introduzione di una certa discrezionalità da parte del GCN nello stabilire le soglie richieste caso per caso, sia per il traffico pregresso che per i voti. Bisogna vedere se se la sentono :-) > A parte quello, e senza riferimento alla tua proposta, traspare spesso > nelle discussioni una sorta di "diritto al newsgroup", Vero ma ... > Allo stesso modo un certo numero di persone dovrebbe aver diritto a un > canale televisivo, o a un giornale, o a un sito web. ... il paragone non calza. Anzi, la premessa all'intera discussione di questa volta, il fatto che "it.* e un po' tutte le gerarchie italiane soffrirebbero di una malattia alquanto contagiosa, lo scarso traffico", è una premessa buona per parlare di tariffe pubblicitarie legate all'Auditel, non certo per Usenet. D'altra parte, le gerarchie Usenet nascono proprio per dare ad "un certo numero di persone" il diritto di parlare dell'argomento che a loro interessa senza troppe interferenze. Per quel che riguarda il traffico, questo è eccessivo in certi gruppi, scarso in altri, sufficiente, e buono/cattivo in altri ancora, e questo per motivi del tutto slegati dall'insofferenza di alcuni per le regole di it (ma anche per quelle di di it-alt. Per questo, va detto, è stata diseducativa l'esperienza di free.it). -- Luca > Spazi che vengono concessi da chi li possiede se qualcuno li guarda o > legge, non solo perché vengono richiesti. > -- > Grande Attaccabrighe Neutronico Iperbolico Omni-analogico > di Ciceronico 12, detto anche il Magico e l'Infaticabile From doctor.diabolicus@tiscali.it Sat Nov 6 15:39:43 2004 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Sat, 06 Nov 2004 15:39:43 +0100 Subject: Regole di creazione in it.* In-Reply-To: <1717151890.20041106144302@libero.it> References: <41892A8D.7050003@yahoo.it> <1717151890.20041106144302@libero.it> Message-ID: <418CE22F.8010603@tiscali.it> Salve, Luca. In data 06/11/2004 14.43 hai scritto: > E' vero. Io personalmente vedrei bene l'introduzione di una certa > discrezionalità da parte del GCN nello stabilire le soglie richieste caso > per caso, sia per il traffico pregresso che per i voti. Bisogna vedere > se se la sentono :-) Nooooooo.... Io sono il primo a dire che il GCN fa quello che cavolo vuole, e mi stà bene: ma questa discrezionalità sarebbe fonte di polemiche e recriminazioni senza fine... Come se non bastassero quelle che già ci sono... Poche regole, ma precise. -- ___ /\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus- / / /_ Moderatore ISciMed- \/\/\/\__/ From ermannov@yahoo.it Sat Nov 13 23:13:01 2004 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Sat, 13 Nov 2004 23:13:01 +0100 Subject: Diversa procedura di voto Message-ID: <419686ED.3010905@yahoo.it> In seguito a tentativi, pare riusciti, di alterare il risultato delle votazioni di alcuni NG, ultimo dei quali rec.woodworking.all-ages, il "GCN" di oltreoceano ha deciso di provare a cambiare la procedura di voto, in un modo che, secondo me, merita un po' di interesse. Vi posto l'articolo di Allbery, è in inglese. *** Different from the initial voting procedure, this vote will be conducted using the per-voter ballot method discussed on news.groups. This means that, rather than including the ballot in the CFV, all voters will need to mail the address in the CFV to obtain a ballot specific for them, fill it out, and return it. Our hope is that a revote and this voting method may help ameliorate the problems of the original vote. It may not. If not, we will evaluate the new result and decide what to do at that point. *** -- But where was the Village, who was Number 6, or indeed Number 2? The series kept on throwing up questions, but steadfastly refused to give viewers any answers. From p.stevens@libero.it Sun Nov 14 08:24:07 2004 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Sun, 14 Nov 2004 08:24:07 +0100 Subject: Diversa procedura di voto In-Reply-To: <419686ED.3010905@yahoo.it> References: <419686ED.3010905@yahoo.it> Message-ID: <1073160512.20041114082407@libero.it> 13/11/04, Numero 6: > il > "GCN" di oltreoceano ha deciso di provare a cambiare la procedura di > voto, in un modo che, secondo me, merita un po' di interesse. Soluzioni analoghe, se non proprio la stessa, furono tutte prese in considerazione prima dell'adozione del sistema attuale. Vedi ad esempio il thread che contiene Subject: Re: [GCN] le votazioni sospese Date: 1997/10/28 Message-ID: <3453ce54.8781595@news.polito.it> Newsgroups: it.news.gruppi From: v.bertola@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY (Vittorio Bertola) oppure il thread che parte da Subject: Voti contrari o da mailbox gratuite Date: 1998/01/27 Message-ID: <34dace1c.3331514@news.polito.it>#1/1 Newsgroups: it.news.gruppi From: v.bertola@studenti.to.it.TAKE.this.AWAY.to.REPLY (Vittorio Bertola) -- Luca From p.stevens@libero.it Thu Nov 25 12:33:22 2004 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Thu, 25 Nov 2004 12:33:22 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio Message-ID: <1127228120.20041125123322@libero.it> Faccio riferimento a quanto dicevo nel thread che contiene questo messaggio su it.news.gruppi: From: Luca Subject: Re: Un problema su it.arti.musica.studio (was: Re: Aiuto con SONAR 3 ... oppure uso cubase?) Date: Fri, 19 Nov 2004 17:21:53 +0100 Message-ID: Riassumo il problema: il topic del gruppo it.arti.musica.studio - Lo studio della musica in tutte le sue forme - viene oramai regolarmente frainteso a causa del nome, e la maggioranza dei post riguarda gli studi di registrazione. Stanno cominciando ad arrivare le risposte coerenti col topic sbagliato, tanto che un osservatore che legge i post precedenti non ha dubbi e viene confermato nella convinzione che il gruppo sia effettivamente dedicato agli studi di registrazione. Sarebbe necessario cambiare il nome del gruppo. Chiedo al GCN se sia possibile farlo d'ufficio, chiudendo il gruppo esistente ed aprendone un altro che si chiami, ad esempio, it.arti.musica.studiare. -- Luca From sleepers@sleepers.it Thu Nov 25 13:56:48 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Thu, 25 Nov 2004 13:56:48 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <1127228120.20041125123322@libero.it> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> Message-ID: In <1127228120.20041125123322@libero.it>, Luca wrote: >Chiedo al GCN se sia possibile farlo d'ufficio, chiudendo il gruppo esistente >ed aprendone un altro che si chiami, ad esempio, it.arti.musica.studiare. Secondo me è meglio di no; rinominare i gruppi è una di quelle operazioni che è meglio evitare il più possibile. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From m-manca@vene.ws Thu Nov 25 18:54:15 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Thu, 25 Nov 2004 18:54:15 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: References: <1127228120.20041125123322@libero.it> Message-ID: <41A61C47.6060409@vene.ws> Sleepers wrote: > Secondo me è meglio di no; Anche secondo me. Però capisco il problema: su it.cultura.classica boccio un sacco di post su Bach e Beethoven... From ninja@jpknet.com Thu Nov 25 19:51:02 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 25 Nov 2004 19:51:02 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio References: <1127228120.20041125123322@libero.it> Message-ID: <011f01c4d31f$b9e13e90$0201a8c0@assassin> > Sarebbe necessario cambiare il nome del gruppo. > Chiedo al GCN se sia possibile farlo d'ufficio, > chiudendo il gruppo esistente ed aprendone un altro > che si chiami, ad esempio, it.arti.musica.studiare. Perchè cambiare nome al gruppo? Perchè gli utenti che passano non si prendono la briga nemmeno di dare un'occhiata anche vaghissima alla charter? Ma dai, che bisogno c'è. Di soluzioni ne vedo solo due: a. Accettare la deriva del topic e aggiungere il nuovo topic al manifesto (meno rogne per il mod, ma magari agli utenti del topic originale non sta molto bene) b. Fare come si dovrebbe fare in maniera tradizionale, messaggio perentorio sul gruppo (dal subject interessante, i.e. "Prima volta su IAMS? Leggi qui") che chiarisce qual è la posizione del mod ("parlate di studi di registrazione dove vi pare tranne che qui") e reject charter per tutto ciò che è fuori topic. Nulla toglie che magari il GCN potrebbe preferire cambiare nome eh ^^. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From p.stevens@libero.it Fri Nov 26 09:02:33 2004 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Fri, 26 Nov 2004 09:02:33 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <41A61C47.6060409@vene.ws> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A61C47.6060409@vene.ws> Message-ID: <1453302902.20041126090233@libero.it> 25/11/04, Massimo Manca: > Sleepers wrote: >> Secondo me è meglio di no; > Anche secondo me. Però capisco il problema: su it.cultura.classica > boccio un sacco di post su Bach e Beethoven... Allora, IMO, bisogna trovare un moderatore e moderare il gruppo d'ufficio. L'alternativa è perdere di fatto l'uso di un gruppo regolarmente votato e approvato, di sicura utilità. Quello che sta succedendo su iam.studio è in pratica l'equivalente di un flood permanente (fatte le dovute proporzioni) oppure di una invasione del topic sul genere di quella di it.fan.starwars. Di solito si fa qualcosa, in casi simili. In questo caso particolare mi sembra che non stiate pesando bene vantaggi e difetti della soluzione "chiudi e apri con altro nome". -- Luca From newsmaster@x-privat.org Fri Nov 26 09:55:54 2004 From: newsmaster@x-privat.org (X-Privat FREE Server) Date: Fri, 26 Nov 2004 09:55:54 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <1453302902.20041126090233@libero.it> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A61C47.6060409@vene.ws> <1453302902.20041126090233@libero.it> Message-ID: <200411260955540750.00080037@x-planet.org> -------------------------------------------------------- Date : 26/11/2004 Ora: 9.02 From: Luca >Allora, IMO, bisogna trovare un moderatore e moderare il gruppo >d'ufficio. L'alternativa è perdere di fatto l'uso di un gruppo >regolarmente votato e approvato, di sicura utilità. questa potrebbe essere una idea, per quanto possa essere il mio parere. Personalmente però sono decisamente contrario ai gruppi moderati che non siano "strettamente tecnici o di informazione" >Quello che sta succedendo su iam.studio è in pratica l'equivalente di un >flood permanente (fatte le dovute proporzioni) oppure di una invasione >del topic sul genere di quella di it.fan.starwars. Di solito si fa >qualcosa, in casi simili. In questo caso particolare mi sembra che non >stiate pesando bene vantaggi e difetti della soluzione "chiudi e apri >con altro nome". Personalmente la trovo una soluzione poco intelligente. -------------------------------------------------------- -- X-Privat Free Server - www.x-privat.org From ninja@jpknet.com Fri Nov 26 10:32:39 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Fri, 26 Nov 2004 10:32:39 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A61C47.6060409@vene.ws> <1453302902.20041126090233@libero.it> Message-ID: <004f01c4d39a$edab3020$0201a8c0@assassin> > qualcosa, in casi simili. In questo caso particolare mi sembra che non > stiate pesando bene vantaggi e difetti della soluzione "chiudi e apri > con altro nome". Se posso permettermi, mi sembra che tu non stia pesando i vantaggi e i difetti della soluzione "il moderatore fa i moderatore e cassa tutti i messaggi off-topic". Qual è il problema nel fare ciò e ribadire sul gruppo cosa è OT e cosa non lo è? L'analogia con starwars non c'entra molto, lì fu una calata di troll e di lamerazzi di varie specie, non mi pare che sia il caso del tuo gruppo. Imho con una rimboccata di maniche e una raffica di reject su tutti i messaggi che non c'entrano mette le cose a posto. Mi chiedo poi un'altra cosa, ma fin dall'inizio del gruppo c'è stato questo equivoco o è un trend che è nato dopo? Se è nato dopo, cosa lo ha fatto nascere? E soprattutto se questi messaggi sono totalmente OT, perchè passano sul gruppo e non vengono cassati? Mi sembra più importante rispondere a queste domande che chiedere un cambiamento del nome del gruppo che come rimedio è più un palliativo che altro. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From m.m@iol.it Fri Nov 26 12:22:09 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Fri, 26 Nov 2004 12:22:09 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <1453302902.20041126090233@libero.it> References: <41A61C47.6060409@vene.ws> <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A61C47.6060409@vene.ws> Message-ID: <4.3.2.7.2.20041126122121.035748d0@popmail.iol.it> At 09.02 26/11/2004 +0100, Luca wrote: >Allora, IMO, bisogna trovare un moderatore e moderare il gruppo >d'ufficio. L'alternativa è perdere di fatto l'uso di un gruppo >regolarmente votato e approvato, di sicura utilità. > Alternativa ancora migliore, trovare un moderatore e presentare una RFD per il cambio si status... From m-manca@vene.ws Fri Nov 26 15:41:28 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Fri, 26 Nov 2004 15:41:28 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <004f01c4d39a$edab3020$0201a8c0@assassin> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A61C47.6060409@vene.ws> <1453302902.20041126090233@libero.it> <004f01c4d39a$edab3020$0201a8c0@assassin> Message-ID: <41A74098.8080702@vene.ws> Ninja wrote: > se questi messaggi sono > totalmente OT, perchè passano sul gruppo e non vengono cassati? perché non è moderato, mi pare. From m-manca@vene.ws Fri Nov 26 15:46:05 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Fri, 26 Nov 2004 15:46:05 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: References: <1127228120.20041125123322@libero.it> Message-ID: <41A741AD.40306@vene.ws> Sleepers wrote: > Secondo me è meglio di no; rinominare i gruppi è una di quelle > operazioni che è meglio evitare il più possibile. In linea di principio sono d'accordo, ma ho dato un'occhiata al gruppo e in effetti la deriva del topic dovuta all'equivocità del nome è notevole . From sleepers@sleepers.it Fri Nov 26 16:19:47 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Fri, 26 Nov 2004 16:19:47 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <1453302902.20041126090233@libero.it> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A61C47.6060409@vene.ws> <1453302902.20041126090233@libero.it> Message-ID: In <1453302902.20041126090233@libero.it>, Luca wrote: >Allora, IMO, bisogna trovare un moderatore e moderare il gruppo >d'ufficio. La moderazione d'ufficio non mi sembra la soluzione giusta. Una RFD per moderare il gruppo invece va benissimo. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From ninja@jpknet.com Fri Nov 26 17:16:10 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Fri, 26 Nov 2004 17:16:10 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A61C47.6060409@vene.ws> <1453302902.20041126090233@libero.it><004f01c4d39a$edab3020$0201a8c0@assassin> <41A74098.8080702@vene.ws> Message-ID: <004401c4d3d3$4881e8d0$0201a8c0@assassin> > Ninja wrote: >> se questi messaggi sono >> totalmente OT, perchè passano sul gruppo e non vengono cassati? > > perché non è moderato, mi pare. Allora parliamo di sottil sofismi, non avevo inteso che non era moderato. Votate per la moderazione del gruppo ^^. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From sleepers@sleepers.it Fri Nov 26 23:00:25 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Fri, 26 Nov 2004 23:00:25 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <41A741AD.40306@vene.ws> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A741AD.40306@vene.ws> Message-ID: In <41A741AD.40306@vene.ws>, Massimo Manca wrote: >In linea di principio sono d'accordo, ma ho dato un'occhiata al gruppo e >in effetti la deriva del topic dovuta all'equivocità del nome è notevole . Sì, ci avevo fatto un giro al volo nel pomeriggio. A questo punto aspettiamo notizie su rfd@... :-) Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From p.stevens@libero.it Sat Nov 27 08:08:00 2004 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Sat, 27 Nov 2004 08:08:00 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A741AD.40306@vene.ws> Message-ID: <176927637.20041127080800@libero.it> 26/11/04, Sleepers: > In <41A741AD.40306@vene.ws>, Massimo Manca wrote: >>In linea di principio sono d'accordo, ma ho dato un'occhiata al gruppo e >>in effetti la deriva del topic dovuta all'equivocità del nome è notevole . > Sì, ci avevo fatto un giro al volo nel pomeriggio. > A questo punto aspettiamo notizie su rfd@... :-) Guarda, mettermi a fare il moderatore (e qui non c'è robomoderazione che tenga), solo per evitare che su qualche server malconfigurato restasse anche il gruppo col vecchio nome, questo era proprio un mio fervente desiderio, guarda, non aspettavo altro, chebbello ... Come si fa la faccina della risata a denti stretti? Vabè ... vedo di parlarne sul gruppo e di trovare un altro volontario. Magari Mau :-) -- Luca From sleepers@sleepers.it Sat Nov 27 22:50:46 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Sat, 27 Nov 2004 22:50:46 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <176927637.20041127080800@libero.it> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A741AD.40306@vene.ws> <176927637.20041127080800@libero.it> Message-ID: In <176927637.20041127080800@libero.it>, Luca wrote: >Guarda, mettermi a fare il moderatore (e qui non c'è robomoderazione che >tenga) Si mettono in WL gli user abituali, e si modera quel che resta, no? :-) >Vabè ... vedo di parlarne sul gruppo e di trovare un altro volontario. >Magari Mau :-) Se proprio proprio proprio proprio non trovi nessuno, ti do una mano io. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From ale@people.it Fri Dec 3 14:09:06 2004 From: ale@people.it (Ale) Date: Fri, 3 Dec 2004 14:09:06 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Volevo sottoporre alla vostra attenzione, nel caso ci fosse ancora bisogno, la situazione del gruppo it.media.tv, diventato una succursale di it.politica. E' diventato quasi impossibile discutere di televisione, visto che la cosa scade praticamente sempre in discorsi politici, che generano flames infiniti e decine di post OT o pieni di insulti. Tenendo conto che se si solleva la questione sul gruppo si riceve la solita risposta dai soliti noti (a cui evidentemente piace sguazzare nel letamaio), ossia che sono tutte cazzate e che imtv va bene cosi' vi domando: cosa si puo' fare? From fabbrone@servidellagleba.it Fri Dec 3 15:35:56 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Fri, 3 Dec 2004 15:35:56 +0100 (CET) Subject: It.media.tv In-Reply-To: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Message-ID: <2318.130.192.9.70.1102084556.squirrel@130.192.9.70> On Fri, December 3, 2004 14:09, Ale said: > domando: cosa si puo' fare? Proporre l'equivalente moderato. -- Ciao, Fabrizio From m.m@iol.it Fri Dec 3 17:05:10 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Fri, 03 Dec 2004 17:05:10 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <2318.130.192.9.70.1102084556.squirrel@130.192.9.70> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Message-ID: <4.3.2.7.2.20041203170424.02f23950@popmail.iol.it> At 15.35 03/12/2004 +0100, you wrote: >Proporre l'equivalente moderato. In casi di palese (e pesante) stravolgimento del tema, meglio moderare l'esistente... From albycenac@libero.it Fri Dec 3 19:13:38 2004 From: albycenac@libero.it (albycenac@libero.it) Date: Fri, 3 Dec 2004 19:13:38 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: > At 15.35 03/12/2004 +0100, you wrote: > >Proporre l'equivalente moderato. > > In casi di palese (e pesante) stravolgimento del tema, meglio moderare La scelta potrebbe essere idonea, anzi probabilmente è l'unica soluzione, ma la moderazione dovrebbe essere "elastica" e i post non dovrebbero metterci una vita ad arrivare sul ng altrimenti si ammazza il ng. Quindi la domanda successiva è Con che criterio si sceglierebbero i moderatori? Alby ____________________________________________________________ Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi a 1.2 Mega, senza costi di attivazione. Abbonati subito su http://www.libero.it From roberto.corda@sinapsi.com Fri Dec 3 19:26:15 2004 From: roberto.corda@sinapsi.com (Roberto Corda) Date: Fri, 3 Dec 2004 19:26:15 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: References: Message-ID: <200412031926.15146.roberto.corda@sinapsi.com> On Friday 03 December 2004 19:13, albycenac@libero.it wrote: > Con che criterio si sceglierebbero i moderatori? La vera domanda e': chi e' che ha voglia/tempo di fare il moderatore di quel gruppo? (no, io no) Ciao R. From m.m@iol.it Fri Dec 3 19:29:26 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Fri, 03 Dec 2004 19:29:26 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: Message-ID: <4.3.2.7.2.20041203192857.02f7cad0@popmail.iol.it> At 19.13 03/12/2004 +0100, albycenac@libero.it wrote: >Con che criterio si sceglierebbero i moderatori? > l'unico che funziona... chi si offre :-) From fabbrone@servidellagleba.it Fri Dec 3 19:53:38 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Fri, 03 Dec 2004 19:53:38 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <4.3.2.7.2.20041203170424.02f23950@popmail.iol.it> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <4.3.2.7.2.20041203170424.02f23950@popmail.iol.it> Message-ID: <41B0B632.9080301@servidellagleba.it> Mamo wrote: > At 15.35 03/12/2004 +0100, you wrote: > >Proporre l'equivalente moderato. > > In casi di palese (e pesante) stravolgimento del tema, meglio moderare > l'esistente... > Non sono d'accordo. Meglio aprirne un altro, in modo che tutti possano scegliere se frequentare il moderato oppure no -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From ninja@jpknet.com Fri Dec 3 19:51:00 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Fri, 3 Dec 2004 19:51:00 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Message-ID: <018401c4d969$77e2eb10$0201a8c0@assassin> > Tenendo conto che se si solleva la questione sul gruppo si riceve la > solita > risposta dai soliti noti (a cui evidentemente piace sguazzare nel > letamaio), > ossia che sono tutte cazzate e che imtv va bene cosi' vi domando: cosa si > puo' fare? Proporre la moderazione del gruppo secondo la metodologia già nota (cioè si propone metodo di moderazione e moderatori e si fa una votazione in cui però contano anche i voti contrari): se vince la moderazione il gruppo viene moderato e il moderatore penserà a sbrigare la questione. In alternativa, un uso intelligente del kill-file. E' anche lecito proporre it.media.tv.moderato o equivalenti. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From ermannov@yahoo.it Fri Dec 3 21:00:43 2004 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Fri, 03 Dec 2004 21:00:43 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Message-ID: <41B0C5EB.2020109@yahoo.it> Ale ha scritto: > Volevo sottoporre alla vostra attenzione, nel caso ci fosse ancora bisogno, > la situazione del gruppo it.media.tv, diventato una succursale di > it.politica. La cosa non mi pare così strana. -- But where was the Village, who was Number 6, or indeed Number 2? The series kept on throwing up questions, but steadfastly refused to give viewers any answers. From doctor.diabolicus@tiscali.it Fri Dec 3 21:53:34 2004 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Fri, 03 Dec 2004 21:53:34 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: References: Message-ID: <41B0D24E.8090702@tiscali.it> Salve, albycenac@libero.it. In data 03/12/2004 19.13 hai scritto: >la moderazione dovrebbe essere "elastica" e i post non >dovrebbero metterci una vita ad arrivare sul ng altrimenti >si ammazza il ng. A me 'sta storia che i newsgroup debbano funzionare come una chat non mi ha mai convinto... -- Mario From lord_kap@email.it Fri Dec 3 21:57:07 2004 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Fri, 3 Dec 2004 21:57:07 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Message-ID: <002201c4d97a$a6929bc0$68272597@armageddon> Ale > la situazione del gruppo it.media.tv, diventato una succursale di > it.politica. E' diventato quasi impossibile discutere di televisione, > visto che la cosa scade praticamente sempre in discorsi politici, che > generano flames infiniti e decine di post OT o pieni di insulti. Moderare. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus From sleepers@sleepers.it Fri Dec 3 23:04:43 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Fri, 03 Dec 2004 23:04:43 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Message-ID: In <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw>, Ale wrote: >Tenendo conto che se si solleva la questione sul gruppo si riceve la solita >risposta dai soliti noti (a cui evidentemente piace sguazzare nel letamaio), >ossia che sono tutte cazzate e che imtv va bene cosi' vi domando: cosa si >puo' fare? Per quanto riguarda it.media.tv io (non so il GCN) ho abbondantemente terminato la mia dose di pazienza, forse perché lo leggo ogni tanto e sono costretto a perdere tempo per trovare gli articoli in tema. La soluzione è proporre la moderazione del gruppo esistente [1], ma ho forti dubbi che si riuscirà ad arrivare ad un risultato positivo: il thread che inizia con può dare un'idea. Per quel che mi riguarda, se/quando si dovesse arrivare a prendere una decisione in merito, non avrò problemi nel proporre o accettare interventi radicali. Ciao, Alessio. [1] no Fabrizio, il gruppo parallelo non è la soluzione giusta :-) -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From sleepers@sleepers.it Fri Dec 3 23:09:17 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Fri, 03 Dec 2004 23:09:17 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <200412031926.15146.roberto.corda@sinapsi.com> References: <200412031926.15146.roberto.corda@sinapsi.com> Message-ID: In <200412031926.15146.roberto.corda@sinapsi.com>, Roberto Corda wrote: >La vera domanda e': chi e' che ha voglia/tempo di fare il moderatore di quel >gruppo? (no, io no) Mi sto trastullando da tempo con l'idea di proporre la RFD, ma la mole di articoli attualmente è notevole e mi mancherebbe il tempo. Vero è che ci sono moltissimi OT, quindi il traffico reale dovrebbe essere più basso; se ci fossero almeno altri due volontari... :-) Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From m-manca@vene.ws Sat Dec 4 00:20:01 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Sat, 04 Dec 2004 00:20:01 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Message-ID: <41B0F4A1.5010009@vene.ws> Sleepers wrote: > Per quanto riguarda it.media.tv io (non so il GCN) ho abbondantemente > terminato la mia dose di pazienza, forse perché lo leggo ogni tanto > e sono costretto a perdere tempo per trovare gli articoli in tema. Una situazione del genere è su it.discussioni.misteri (un'occhiata ai thread <41adaec3$1@x-privat.org> oppure <41a8f5dd@x-privat.org> ). In pratica, lì un piccolo gruppetto di netkook ben doumentato su bynoi trova una degna spalla in gente che fiammeggia tenendogli il gioco (recentemente, poi, la saga Albricci vs Klingsor-Cyllenius ha generato un flooding per cui ciascuno ripete all'infinito lo stesso messaggio ed è ormai al limite del net-abuse). Ci sono finito recentemente cercandomi con Google, ci ho scritto qualche post e ho visto che è diventato davvero illeggibile (nella migliore dell'ipotesi un post in tema finisce in caciara dopo due o tre messaggi). Pare che lo stesso accada su it.discussioni.ufo, ma non ce l'ho bene presente. Quindi, anche qui, se un giorno si decide di metterci una pezza, si veda per quanto mi riguarda quanto ha già detto Sleepers. Il problema è che la dinamica che si crea in questi casi è tale che non funziona più la normale procedura per la moderazione. Infatti, in séguito all'aumento del rumore in un gruppo, si applica una sorta di legge di Gresham per cui la moneta cattiva scaccia quella buona: i poster che avrebbero qualcosa da dire migrano verso altri lidi e restano i troll, i flamer, i netcook e gli ibridi fra le tre categorie, che territorializzano il luogo e naturalmente sono difficilmente favorevoli alla moderazione, che li cancellerebbe; ragion per cui, quando un gruppo è ormai degenerato una CFV in cui si può votare no evidentemente non passa. Sono anch'io come Sleepers, e in disaccordo con Fabbrone, per lo più a favore, in questi casi della semplice moderazione del gruppo esistente: la gerarchia è tematica, e se la quantità di rumore è tale da non consentire la discussione, e se il GCN riconosce che il gruppo è inutilizzabile, non ha più senso mantenere vivo il rottame. Si modera quello esistente sperando che si rivitalizzi; se no, significa che nessuno ha davvero voglia di discutere su quell'argomento, e allora si taglia il ramo secco. From albycenac@libero.it Sat Dec 4 00:46:47 2004 From: albycenac@libero.it (albycenac@libero.it) Date: Sat, 4 Dec 2004 00:46:47 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: > >la moderazione dovrebbe essere "elastica" e i post non > >dovrebbero metterci una vita ad arrivare sul ng altrimenti > >si ammazza il ng. > > A me 'sta storia che i newsgroup debbano funzionare come una chat non mi > ha mai convinto... ????? Elastica, la intendovo come non censoria, e ovvio che parlando di rai o palinsesti vengano fuori anche le influenze politiche, l'importante è che rimangano nell'ambito della discussione sui media. Alby ____________________________________________________________ Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi a 1.2 Mega, senza costi di attivazione. Abbonati subito su http://www.libero.it From albycenac@libero.it Sat Dec 4 01:00:45 2004 From: albycenac@libero.it (albycenac@libero.it) Date: Sat, 4 Dec 2004 01:00:45 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: > Sleepers > >La vera domanda e': chi e' che ha voglia/tempo di fare il moderatore di quel > >gruppo? (no, io no) > > Mi sto trastullando da tempo con l'idea di proporre la RFD, ma la mole > di articoli attualmente è notevole e mi mancherebbe il tempo. Una RFD ,ihmo, non passerebbe non sono passati due RFD che tentavano di creare un ng paralllo per tutto ciò che riguardava "i media e l'informazione" per il semplice fatto che alcuni postatori li hanno fatto la loro casina e non ci pensano proprio a spostarsi. Se si decide di moderarlo, ihmo, è da fare senza nessun tipo di votazione > Vero è che ci sono moltissimi OT, quindi il traffico reale dovrebbe > essere più basso; se ci fossero almeno altri due volontari... :-) A parte che non sono molto indicato (spesso su quel ng con i discorsi che fanno divento provocatorio) ^____^ Il problema in effetti è il tempo, io spesso manco per giorni per via del lavoro. Alby ____________________________________________________________ Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi a 1.2 Mega, senza costi di attivazione. Abbonati subito su http://www.libero.it From fabbrone@servidellagleba.it Sat Dec 4 01:03:01 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Sat, 04 Dec 2004 01:03:01 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: References: Message-ID: <41B0FEB5.5020706@servidellagleba.it> albycenac@libero.it wrote: >Se si decide di moderarlo, ihmo, è da fare senza nessun tipo di votazione > > > Per quello che può valere, sono contrario. -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From newsmaster@x-privat.org Sat Dec 4 08:05:32 2004 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Sat, 04 Dec 2004 08:05:32 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <41B0FEB5.5020706@servidellagleba.it> References: <41B0FEB5.5020706@servidellagleba.it> Message-ID: <41B161BC.1020600@x-privat.org> Fabrizio wrote: > albycenac@libero.it wrote: >> Se si decide di moderarlo, ihmo, è da fare senza nessun tipo di votazione > Per quello che può valere, sono contrario. per quello che conta anche il mio parere sono anche io della idea di Fabrizio. Carlo, x-privat From diotima@libero.it Sat Dec 4 09:02:29 2004 From: diotima@libero.it (Carmen Dal Monte) Date: Sat, 4 Dec 2004 09:02:29 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B0F4A1.5010009@vene.ws> Message-ID: <003d01c4d9d7$b4d301e0$d5cd1a97@acerhdv7kzwbwt> > Sleepers wrote: > >> Per quanto riguarda it.media.tv io (non so il GCN) ho abbondantemente >> terminato la mia dose di pazienza, forse perché lo leggo ogni tanto >> e sono costretto a perdere tempo per trovare gli articoli in tema. > mi sono persa il messaggio originale, ma se si decide di moderarlo, sono disponibile anche io, (non da sola) carmen From doctor.diabolicus@tiscali.it Sat Dec 4 09:26:40 2004 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Sat, 04 Dec 2004 09:26:40 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: References: Message-ID: <41B174C0.50405@tiscali.it> Salve, albycenac@libero.it. In data 04/12/2004 0.46 hai scritto: >>A me 'sta storia che i newsgroup debbano funzionare come una chat non mi >>ha mai convinto... > ????? > Elastica, la intendovo come non censoria, Mi riferivo alla tua frase "...i post non dovrebbero metterci una vita ad arrivare sul ng..." -- Mario From p.stevens@libero.it Sat Dec 4 09:45:26 2004 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Sat, 4 Dec 2004 09:45:26 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <41B0F4A1.5010009@vene.ws> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B0F4A1.5010009@vene.ws> Message-ID: <402383106.20041204094526@libero.it> 04/12/04, Massimo Manca: > Il problema è che la dinamica che si crea in questi casi è tale che non > funziona più la normale procedura per la moderazione. Infatti, in > séguito all'aumento del rumore in un gruppo, si applica una sorta di > legge di Gresham per cui la moneta cattiva scaccia quella buona: i > poster che avrebbero qualcosa da dire migrano verso altri lidi e restano > i troll, i flamer, i netcook e gli ibridi fra le tre categorie, che > territorializzano il luogo e naturalmente sono difficilmente favorevoli > alla moderazione, che li cancellerebbe; ragion per cui, quando un gruppo > è ormai degenerato una CFV in cui si può votare no evidentemente non passa. Cito. > Si modera quello esistente sperando che si rivitalizzi; se no, > significa che nessuno ha davvero voglia di discutere su > quell'argomento, e allora si taglia il ramo secco. IMO, questa procedura dovrebbe diventare meno eccezionale di quanto lo sia stata finora. Per liberare un gruppo e riportarlo al topic non penso che si debba aspettare di arrivare al livello di id.droghe o if.starwars. Inoltre c'è l'ipotesi caso diverso, in cui penso ci si troverà con it.arti.musica.studio: sto per spedire l'RFD per la moderazione, e penso che il risultato sarà nullo per mancato raggiungimento dei cento voti, pur con l'assoluta preponderanza dei si. Anche in un caso del genere (la definirei "invasione non ostile di gruppi a basso traffico") non è detto che il gruppo non meriti di essere recuperato. -- Luca From c_fusco@usa.net Sat Dec 4 10:57:34 2004 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Sat, 04 Dec 2004 10:57:34 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: <977iLDJ6I1488S11.1102154254@cmsweb11.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sat, 04 Dec 2004 12:21:35 AM CET From: Massimo Manca To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: It.media.tv [...] > Sono anch'io come Sleepers, e in disaccordo con Fabbrone, per lo più a > favore, in questi casi della semplice moderazione del gruppo esistente: > la gerarchia è tematica, e se la quantità di rumore è tale da non > consentire la discussione, e se il GCN riconosce che il gruppo è > inutilizzabile, non ha più senso mantenere vivo il rottame. Si modera > quello esistente sperando che si rivitalizzi; se no, significa che > nessuno ha davvero voglia di discutere su quell'argomento, e allora si > taglia il ramo secco. questo e` stato il criterio utilizzato per if.starwars anche se sapevamo benissimo che, nel contesto di it.*, era un ramo secco, come poi si e` poi effettivamente dimostrato. Alla prossima tornata di verifiche io sono per la sua chiusura d'ufficio in quanto la sua esistenza non ha piu` senso su it.*. Considerando che ora it.* non e` piu` la sola gerarchia in lingua italiana e che i differenti criteri gestionali di it-alt offrono una valida alternativa nelle situazioni riguardanti i newsgroup che non siano piu` conformi ai criteri di traffico in topic necessari per stare su it.*, ritengo che la procedura della moderazione d'ufficio per i casi conclamati di perdita completa del topic sia adeguatamente garantista e che non si debba quindi procedere - in questi casi - alle votazioni, che evidentemente fallirebbero il loro scopo. In sintesi, sono assolutamente daccordo con Massimo, dissento dall'opinione di Fabbrone e Carlo per i motivi che ho detto prima e sottoscrivo in pieno la parte citata dall'intervento di Massimo. -- Carlo Fusco From pbeneforti@inwind.it Sat Dec 4 12:28:41 2004 From: pbeneforti@inwind.it (paolo beneforti) Date: Sat, 4 Dec 2004 12:28:41 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw><41B0F4A1.5010009@vene.ws> <003d01c4d9d7$b4d301e0$d5cd1a97@acerhdv7kzwbwt> Message-ID: <002901c4d9f4$6bb83b20$9e56b053@f9g1i7> Carmen Dal Monte wrote: > mi sono persa il messaggio originale, ma se si decide di moderarlo, > sono disponibile anche io, (non da sola) idem From kamiyou_vidan@yahoo.it Sat Dec 4 12:48:10 2004 From: kamiyou_vidan@yahoo.it (Andrea aka VVD) Date: Sat, 04 Dec 2004 12:48:10 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> Message-ID: <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> Ale wrote: > E' diventato quasi impossibile discutere di televisione, visto che la cosa > scade praticamente sempre in discorsi politici, che generano flames infiniti > e decine di post OT o pieni di insulti. nell'attuale situazione l'intreccio tra politica e televisione è decisamente più evidente e marcato. D'altronde nessuno vieta di aprire thread per discutere di televisione (e quindi di cultura, spettacolo, intrattenimento) tenendo la politica ai margini. C'è qualcuno che porta anche queste discussioni su di un piano politico? Evidentemente mai come ora la televisione è politica, la gente di conseguenza ne vuole parlare. Discorsi a parte meritano le eventuali degenerazioni, come i thread mirati nel fare "propaganda", gli insulti, ecc. > Tenendo conto che se si solleva la questione sul gruppo si riceve la solita > risposta dai soliti noti (a cui evidentemente piace sguazzare nel letamaio), > ossia che sono tutte cazzate e che imtv va bene cosi' vi domando: cosa si > puo' fare? la moderazione continua a sembrarmi una soluzione troppo radicale... Inoltre dovrebbe essere "imposta dall'alto", in quanto imho il gruppo ha già fatto capire come andrebbero le cose in caso di votazione. Comunque devo dare atto che un it.politica.media sarebbe di gran lunga un nome più adatto per sto ng... From daytrader@tin.it Sat Dec 4 12:46:12 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Sat, 4 Dec 2004 12:46:12 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B0F4A1.5010009@vene.ws> Message-ID: <002901c4d9f6$dc31cd10$0100a8c0@Fernando> From: "Massimo Manca" e se il GCN riconosce che il gruppo è > inutilizzabile :-o :-O :-C (:-| -- Saluti. Fred® From lapalissiano@people.it Sat Dec 4 14:16:39 2004 From: lapalissiano@people.it (Lapalissiano) Date: Sat, 04 Dec 2004 14:16:39 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> Message-ID: <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> At 12.48 04/12/2004, Andrea aka VVD wrote: >la moderazione continua a sembrarmi una soluzione troppo radicale... >Inoltre dovrebbe essere "imposta dall'alto", in quanto imho il gruppo ha >già fatto capire come andrebbero le cose in caso di votazione. >Comunque devo dare atto che un it.politica.media sarebbe di gran lunga un >nome più adatto per sto ng... Sono d'accordo con Andrea. Fra gli OT e la moderazione, per un gruppo con un topic così vasto, considero gli OT il male minore. Il fatto che nel manifesto ci siano frasi ambigue come "Nel newsgroup si potrà parlare di tutto quel che passa in tv" non aiuta certo a definire cosa sia IT e cosa sia OT in quel gruppo. Penso che prima di prendere una decisione così drastica sia opportuno rimettere mano al manifesto (indicando più chiaramente lo scopo del gruppo) e fare una sorta di richiamo formale al newsgroup, rimandando ogni decisione di 3/6 mesi. Temo anche che, in mancanza di newsgroup simili nelle gerarchie italiane, la moderazione di quel ng non sposterebbe gli OT su it.politica (dove sarebbero IT), ma su it.fan.tv, rendendo obbligata anche la sua moderazione. Lapalissiano Icq 57269703 From fabbrone@servidellagleba.it Sat Dec 4 14:44:13 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Sat, 04 Dec 2004 14:44:13 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <002901c4d9f6$dc31cd10$0100a8c0@Fernando> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B0F4A1.5010009@vene.ws> <002901c4d9f6$dc31cd10$0100a8c0@Fernando> Message-ID: <41B1BF2D.4090108@servidellagleba.it> Fred® wrote: > > :-o > :-O > :-C > (:-| > > Volevi dire qualche cosa? -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From petrax@vene.ws Sat Dec 4 14:55:18 2004 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Sat, 4 Dec 2004 14:55:18 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <176927637.20041127080800@libero.it> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A741AD.40306@vene.ws> <176927637.20041127080800@libero.it> Message-ID: <1723507053.20041204145518@vene.ws> Ciao Luca, Il 27/11/04, hai scritto: > Guarda, mettermi a fare il moderatore (e qui non c'è robomoderazione che > tenga), solo per evitare che su qualche server malconfigurato restasse > anche il gruppo col vecchio nome, questo era proprio un mio fervente > desiderio, guarda, non aspettavo altro, chebbello ... Arrivo tardi, ma la butto là comunque: perché invece di moderare questo newsgroup non si cerca di creare it.arti.musica.studi-di-registrazione? Certo ci sarebbe sempre gente che travisa e che invia multipost e xpost ma probabilmente sarebbero meno di quelli che sbagliano al momento... -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From m-manca@people.it Sat Dec 4 14:58:11 2004 From: m-manca@people.it (Massimo Manca) Date: Sat, 04 Dec 2004 14:58:11 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <1723507053.20041204145518@vene.ws> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A741AD.40306@vene.ws> <176927637.20041127080800@libero.it> <1723507053.20041204145518@vene.ws> Message-ID: <41B1C273.6020104@people.it> Gesu` wrote: > Arrivo tardi, ma la butto là comunque: perché invece di moderare questo > newsgroup non si cerca di creare it.arti.musica.studi-di-registrazione? Prima di imbarcarsi in qualunque valutazione qualitativa: c'è il traffico? (10 post al giorno per almeno tre mesi). From ermannov@yahoo.it Sat Dec 4 15:03:24 2004 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Sat, 04 Dec 2004 15:03:24 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> Message-ID: <41B1C3AC.70300@yahoo.it> Lapalissiano ha scritto: > Temo anche che, in mancanza di newsgroup simili nelle gerarchie > italiane, la moderazione di quel ng non sposterebbe gli OT su > it.politica (dove sarebbero IT), ma su it.fan.tv, rendendo obbligata > anche la sua moderazione. Partendo anch'io dal presupposto che è arduo parlare di tv e lasciare fuori la politica, it.fan.tv come si è salvato finora? -- But where was the Village, who was Number 6, or indeed Number 2? The series kept on throwing up questions, but steadfastly refused to give viewers any answers. From a.scattaglia@gmx.it Sat Dec 4 16:12:23 2004 From: a.scattaglia@gmx.it (a_n_g_e_l_o@gmx.it) Date: Sat, 4 Dec 2004 16:12:23 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it><6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <41B1C3AC.70300@yahoo.it> Message-ID: <007501c4da13$a913afd0$0100a8c0@tillingford> > > Partendo anch'io dal presupposto che è arduo parlare di tv e lasciare > fuori la politica, it.fan.tv come si è salvato finora? > affrontando la TV da un punto di vista diverso, più leggero. E' comunque gli OT politici si sono scatenati anche su IFT -- _ | "You can believe anything you want. The universe is //\ n g e l o | not obligated to keep a straight face." Solomon Short From albycenac@libero.it Sat Dec 4 16:47:33 2004 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Sat, 4 Dec 2004 16:47:33 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: > Lapalissiano > Il fatto che nel manifesto ci siano frasi ambigue come "Nel newsgroup si > potrà parlare di tutto quel che passa in tv" non aiuta certo a definire > cosa sia IT e cosa sia OT in quel gruppo. Penso che prima di prendere una > decisione così drastica sia opportuno rimettere mano al manifesto > (indicando più chiaramente lo scopo del gruppo) Questo anch'io lo trovo neccessario il manifesto è comunque molto vago > Temo anche che, in mancanza di newsgroup simili nelle gerarchie italiane, > la moderazione di quel ng non sposterebbe gli OT su it.politica (dove > sarebbero IT), ma su it.fan.tv, rendendo obbligata anche la sua moderazione. Non è che un invasione su it.fan.tv debba aver per forza successo, non mi sembra che i postatori di it.fan.Sw abbiano avuto tutto questo successo nei vari loro tentativi di disturbo. (Invadere un altra "comunità" non è più semplice che crearsi un ng su it-alt) E le alternative quali sarebbero? Creare un secondo gruppo moderto dove potrebbe postare chi vuol essere it, e lasciare un ng in preda agli OT, e magari autorizzare risposte del tipo "non rompere se vuoi parlare in topic vai nell'altro ng" ? Creare un secondo ng sull'informazione o sulla politica nei media, qunado esiste già it.politica, quando nessuno o quasi lo vuole e quando un nuovo ng probabilmente sdoppierebbe solo il problema? Secondo me esistono solo due possibilità. o si lascia il ng così com'è (anche se il ng fa abbastanza schifo e anche se questo implica sacrificare i postatori it ) o si modera il ng, moderazione che poi dopo un anno o due si può anche provare a togliere. (che è indubbiamente un sacrificio, ma potrbbe permettere anche a molti postatori sfuggiti di tornare sul ng) Poi se altri hanno altre soluzioni le dicano. Alby ____________________________________________________________ Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi a 1.2 Mega, senza costi di attivazione. Abbonati subito su http://www.libero.it From apswal@tin.it Sat Dec 4 17:10:33 2004 From: apswal@tin.it (Andrea aka VVD) Date: Sat, 04 Dec 2004 17:10:33 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <41B1C3AC.70300@yahoo.it> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <41B1C3AC.70300@yahoo.it> Message-ID: <41B1E179.5020005@tin.it> Numero 6 wrote: > Partendo anch'io dal presupposto che è arduo parlare di tv e lasciare > fuori la politica, it.fan.tv come si è salvato finora? boh? Forse è frequentato da persone che si interessano meno alla politica e più ai telefilm americani? From kamiyou_vidan@yahoo.it Sat Dec 4 17:13:15 2004 From: kamiyou_vidan@yahoo.it (Andrea aka VVD) Date: Sat, 04 Dec 2004 17:13:15 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <41B1E179.5020005@tin.it> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <41B1C3AC.70300@yahoo.it> <41B1E179.5020005@tin.it> Message-ID: <41B1E21B.3080008@yahoo.it> Andrea aka VVD wrote: > boh? Forse è frequentato da persone che si interessano meno alla > politica e più ai telefilm americani? ops, risposto con l'email sbagliata, scusate ^^; From michele.amato-1956@libero.it Sat Dec 4 18:02:32 2004 From: michele.amato-1956@libero.it (Michele Amato) Date: Sat, 4 Dec 2004 18:02:32 +0100 Subject: conversione a moderato Message-ID: <01fd01c4da23$10902850$0500000a@atos> Cari Amici, ho restito parecchio prima di dare il mio apporto alla discussione perchè non mi era chiara una soluzione alternativa. Questa cosa si ripete in ogni gruppo non moderato a ondate... la situazione che mi sta a cuore è anche quella invivibile di it.cultura.religioni dove c'è perfino gente che scrive i testi nel subject mentre lascia totalmente il quote del messaggio a cui risponde e lo fa anche per 20 post a capotread consecutivi. Non vedo altra soluzione se non quella prospettata qui da altri: ammesso che si trovi qualche candidato mod per questi tipi di situazione dovrebbe essere eliminata la regola del voto negativo per le trasformazioni da non moderato a moderato non vedo perchè si debbano tenere due gruppi sullo stesso argomento uno moderato e uno no; consumando inutilmente banda e risorse per quello non moderato lasciato, quasi con "autorizzazione e per resa" in mano ai "troll conquistatori" per questo il discorso del gruppo parallelo moderato mi sembra una assoluta non soluzione del problema la vedo come una guerra e vedo come una vittoria dello sciame di troll prendere i gruppi e costringere alla costruzione di gruppi moderati paralleli se invece la minaccia fosse la trasformazione i troll avrebbero un deterrente in più che ora manca cari saluti Michele Amato news group preferito: le pagine: From cristina@people.it Sat Dec 4 19:53:27 2004 From: cristina@people.it (Cristina) Date: Sat, 4 Dec 2004 19:53:27 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: <41AB1AAD0013252A@mail-relay-4.tiscali.it> (added by postmaster@mail-relay-4.tiscali.it) >> Partendo anch'io dal presupposto che è arduo parlare di tv e lasciare >> fuori la politica, it.fan.tv come si è salvato finora? >boh? Forse è frequentato da persone che si interessano meno alla >politica e più ai telefilm americani? Perche' non considerare l'ipotesi che invece e' frequentato da persone che rispettano di piu' il manifesto e la netiquette? Cristina From dmitry@x-privat.org Sun Dec 5 10:47:06 2004 From: dmitry@x-privat.org (Dmitry) Date: Sun, 05 Dec 2004 10:47:06 +0100 Subject: Il saitta Message-ID: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> Gentili colleghi, Pare che i tempi tecnici di Telecom per disattivare il caller-id del personaggio in questione siano ormai bibblici. INNA è ormai diventato un porcaio e francamente credo che occorra fare qualcosa in proposito. Due soluzioni dal canto mio: _ Un intervento generale e massivo di sensibilizzazione verso Telecom _ blacklistare di comune accordo 82.51.63.* fino a che il problema non sia risolto. Cordiali Saluti Carlo, x-privat From newsmaster@x-privat.org Sun Dec 5 10:53:35 2004 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Sun, 05 Dec 2004 10:53:35 +0100 Subject: Il saitta Message-ID: <41B2DA9F.2000805@x-privat.org> Gentili colleghi, Pare che i tempi tecnici di Telecom per disattivare il caller-id del personaggio in questione siano ormai bibblici. INNA è ormai diventato un porcaio e francamente credo che occorra fare qualcosa in proposito. Due soluzioni dal canto mio: _ Un intervento generale e massivo di sensibilizzazione verso Telecom _ blacklistare di comune accordo 82.51.63.* fino a che il problema non sia risolto. Cordiali Saluti Carlo, x-privat From sisifo@tiscali.it Sun Dec 5 12:41:41 2004 From: sisifo@tiscali.it (Aioe) Date: Sun, 5 Dec 2004 12:41:41 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> Message-ID: <200412051241.41804.sisifo@tiscali.it> On Sunday 05 December 2004 10:47, Dmitry wrote: > _ blacklistare di comune accordo 82.51.63.* sono d'accordo (peraltro su aioe.org già così è/era) non sarebbe male tenere un elenco degli ip dei seccatori (soprattutto in vista della prossima estate) From md@Linux.IT Sun Dec 5 13:28:03 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Sun, 5 Dec 2004 13:28:03 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> Message-ID: <20041205122803.GH4448@wonderland.linux.it> On Dec 05, Dmitry wrote: > _ Un intervento generale e massivo di sensibilizzazione verso Telecom Avevo ricevuto delle assicurazioni precise da parte di Telecom, lunedì investigherò sul perché non sono state rispettate. > _ blacklistare di comune accordo 82.51.63.* fino a che il problema non > sia risolto. Non molto pratico da attuare in modo generalizzato, e comunque prematuro. -- ciao, | Marco | [9592 l'w4jFClrnntA] From sleepers@sleepers.it Sat Dec 4 23:53:38 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Sat, 04 Dec 2004 23:53:38 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> Message-ID: In <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it>, Lapalissiano wrote: >Il fatto che nel manifesto ci siano frasi ambigue come "Nel newsgroup si >potrà parlare di tutto quel che passa in tv" non aiuta certo a definire >cosa sia IT e cosa sia OT in quel gruppo. Penso che prima di prendere una >decisione così drastica sia opportuno rimettere mano al manifesto >(indicando più chiaramente lo scopo del gruppo) Secondo la mia sfera di cristallo e conoscendo la "personalità" dei frequentatori, sarebbe tempo perso. Non è con un manifesto nuovo che si sistemano le cose. Nessuno dei "soliti" si interessa a bazzecole come il charter o a possibili provvedimenti, loro sono superiori a queste cose (se ne fregano). >e fare una sorta di richiamo formale al newsgroup, >rimandando ogni decisione di 3/6 mesi. Più o meno il richiamo c'è stato, a giugno 2003 (il discorso è iniziato qui su GCN-list, poi se ne è parlato anche in un lungo thread sul newsgroup) e ha evidenziato IMVHO la maturità e il forte senso di responsabilità di chi bazzica IM.tv: tutti a dare addosso ma nessuno disposto a fare autocritica. Dopo questo episodio, i thread politici e fuori tema sono proseguiti come e più di prima (infatti il gruppo è peggiorato ulteriormente). >Temo anche che, in mancanza di newsgroup simili nelle gerarchie italiane, >la moderazione di quel ng non sposterebbe gli OT su it.politica (dove >sarebbero IT), ma su it.fan.tv, rendendo obbligata anche la sua moderazione. Decisamente abbiamo a che fare con degli idiot^Wincoscienti dotati di molta fantasia, non c'è che dire. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://wiki.news.nic.it/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From newsmaster@x-privat.org Sun Dec 5 17:25:46 2004 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Sun, 05 Dec 2004 17:25:46 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <20041205122803.GH4448@wonderland.linux.it> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> <20041205122803.GH4448@wonderland.linux.it> Message-ID: <41B3368A.4060105@x-privat.org> Marco d'Itri wrote: > On Dec 05, Dmitry wrote: >>_ Un intervento generale e massivo di sensibilizzazione verso Telecom > Avevo ricevuto delle assicurazioni precise da parte di Telecom, lunedì > investigherò sul perché non sono state rispettate. ok From newsmaster@x-privat.org Sun Dec 5 17:34:21 2004 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Sun, 05 Dec 2004 17:34:21 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <200412051241.41804.sisifo@tiscali.it> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> <200412051241.41804.sisifo@tiscali.it> Message-ID: <41B3388D.7020102@x-privat.org> Aioe wrote: >>_ blacklistare di comune accordo 82.51.63.* > sono d'accordo > (peraltro su aioe.org già così è/era) fatto da questa mattina > non sarebbe male tenere un elenco degli ip dei seccatori (soprattutto in vista > della prossima estate) sarebbe un bel modo di collaborare, imho From petrax@vene.ws Sun Dec 5 18:45:01 2004 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Sun, 5 Dec 2004 18:45:01 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <41B1C273.6020104@people.it> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A741AD.40306@vene.ws> <176927637.20041127080800@libero.it> <1723507053.20041204145518@vene.ws> <41B1C273.6020104@people.it> Message-ID: <1191460522.20041205184501@vene.ws> Ciao Massimo, Il 04/12/04, hai scritto: >> Arrivo tardi, ma la butto là comunque: perché invece di moderare questo >> newsgroup non si cerca di creare >> it.arti.musica.studi-di-registrazione? > Prima di imbarcarsi in qualunque valutazione qualitativa: c'è il > traffico? (10 post al giorno per almeno tre mesi). Beh, se la situazione è tanto tragica suppongo che traffico ce ne sia :) Comunque penso che il GCN potrebbe in casi come questo fare un'eccezione alla regola, e non guardare al traffico. Chiariamoci, so bene che odiate creare dei precedenti, solo credo che si debba guardare al danno minore, e non solo al rispetto di regole generali, che possono esser cambiate in seguito, senza alcun danno. Prendiamo il caso di it.fan.starwars: Avete deciso di moderare il gruppo d'ufficio, in quanto ormai "occupato" stabilmente, in barba a rfd e cfv. Ora, come Luca ha sottolineato in un altro messaggio, anche qui siamo di fronte ad una occupazione, però "involontaria" (diciamo così). Certo, si può moderare il gruppo, ma questa a mio avviso dovrebbe essere l'extrema ratio, prima si deve tentare di fermare questa occupazione. E offrire la possibilità di creare il nuovo gruppo sul quale convogliare gli articoli di questi "cuculi", senza chiedere il quorum (al massimo potrebbe essere richiesta una certa proporzione tra gli articoli con il tema sballato ed i messaggi invece in tema), penso sarebbe la soluzione migliore. In fondo, mentre la moderazione d'ufficio scatta... d'ufficio, in questo caso si passa comunque per la rfd e la cfv, e in definitiva non vedo che fastidi potrebbe portare, visto che i pochi casi in cui verrebbe attuata sarebbero tutti documentati... Mah, ripeto che so come il GCN odi certe cose, e sia poco elastico, ma a mio avviso vale la pena provare anche questa strada per salvare i gruppi alla deriva... se poi non funziona, amen... Invece, le altre strade sono la moderazione (dalla quale però non si torna indietro), e se questa non passa, l'agonia del gruppo... -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From yoggysot@gazeta.pl Sun Dec 5 20:06:16 2004 From: yoggysot@gazeta.pl (Alex Sbr) Date: Sun, 5 Dec 2004 20:06:16 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it><6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <41B1C3AC.70300@yahoo.it> Message-ID: <013201c4dafd$7fc451d0$d541fe05@pcawxp> Numero 6 wrote: > Lapalissiano ha scritto: > > > Partendo anch'io dal presupposto che è arduo parlare di tv e lasciare > fuori la politica, it.fan.tv come si è salvato finora? > > Mi intrometto da frequentatore sia di IMT che di IFT, il 2' ha sempre avuto un traffico minore ed un minor numero di frequentatore attivi, molti dei quali erano/sono in comune con it.media.tv: in queste condizioni il casino era ovviamente attratto dalla maggiore vitalita' di IMT. Dopo l'apertura dei vari ng dedicati alle singole serie TV il numero di post di it.fan.tv, almeno ad occhio, sembra ulteriormente crollato e non credo che allo stato attuale reggerebbe un "assalto" da parte degli esuli politica-only di IMT, mentre chi vuole solo commentare la serie preferita o il personaggio televisivo preferito si trovarebbe (IMHO) male su un IMT moderato con post piu' generici sulla TV come media. Peraltro, dal manifesto, it.fan.tv sembrerebbe ancora piu' "agrredibile" con Semi-Ot vari (sempre IMO): << La differenza fondamentale con i gruppi sotto it.MEDIA.tv e` data dal fatto che in quei gruppi si parla della televisione o dei programmi di per se`, mentre in questo gruppo si puo` parlare tranquillamente anche (soprattutto?) di cose non direttamente collegate. Per fare un esempio banale, le discussioni sull'utilita` della siliconatura di Alba Parietti non sono certo argomento da it.media.tv, ma qui troverebbero pieno diritto di cittadinanza.>> Ao Alex From md@Linux.IT Sun Dec 5 20:26:32 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Sun, 5 Dec 2004 20:26:32 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <41B3388D.7020102@x-privat.org> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> <200412051241.41804.sisifo@tiscali.it> <41B3388D.7020102@x-privat.org> Message-ID: <20041205192632.GA24642@wonderland.linux.it> On Dec 05, Newsmaster wrote: > >non sarebbe male tenere un elenco degli ip dei seccatori (soprattutto in > >vista della prossima estate) > sarebbe un bel modo di collaborare, imho Significherebbe anche riconoscere che non è possibile ottenere collaborazione da alcuni siti, e allora tanto vale rendere tutti i gruppi moderati e gestire la cosa in modo centralizzato. -- ciao, | Marco | [9602 ma.KV.ZbP0p3M] From nyarlathotep@libero.it Sun Dec 5 21:06:34 2004 From: nyarlathotep@libero.it (nyarlathotep) Date: Sun, 5 Dec 2004 21:06:34 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <1191460522.20041205184501@vene.ws> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41B1C273.6020104@people.it> <1191460522.20041205184501@vene.ws> Message-ID: <200412052106.34208.nyarlathotep@libero.it> On Sunday 05 December 2004 18:45, Gesu` wrote: > Prendiamo il caso di it.fan.starwars: Avete deciso di moderare il gruppo > d'ufficio, in quanto ormai "occupato" stabilmente, in barba a rfd e cfv. Permettimi di chiarire. IFSW non è mai stato occupato, è solo successo che alcuni dei frequentatori abituali abbiano preso gusto a sfidarsi a colpi di flame negli anni che intercorrevano tra l'uscita di un film e l'altro. Il tempo è lungo da ingannare e l'IT si esaurisce in fretta. All'epoca si era parlato di persone che si erano lamentate perchè non potevano postare IT, ma non si capisce dove questi presunti utenti siano finiti dopo che il NG è stato moderato, siccome ora ha un traffico inesistente ( 1 post al mese). Il gruppo gemello creato su it-alt invece sta conoscendo un bel periodo di IT . E gli utenti sono gli stessi del defunto IFSW. Manu From daytrader@tin.it Sun Dec 5 21:34:05 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Sun, 5 Dec 2004 21:34:05 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw><41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> Message-ID: <004901c4db09$c5b55340$0100a8c0@Fernando> From: "Lapalissiano" Penso che prima di prendere una decisione così drastica sia opportuno rimettere mano al manifesto (indicando più chiaramente lo scopo del gruppo) E chi è deputato a fare ciò, secondo le "regole" attuali? -- Saluti. Fred® From daytrader@tin.it Sun Dec 5 21:40:01 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Sun, 5 Dec 2004 21:40:01 +0100 Subject: conversione a moderato References: <01fd01c4da23$10902850$0500000a@atos> Message-ID: <005301c4db0a$99a17df0$0100a8c0@Fernando> From: "Michele Amato" > ho restito parecchio prima di dare il mio apporto > alla discussione perchè non mi era chiara una > soluzione alternativa. Era meglio che resistevi ancora un po' (v. alla fine) > Questa cosa si ripete in ogni gruppo non moderato > a ondate... Già. > per questo il discorso del gruppo parallelo moderato > mi sembra una assoluta non soluzione del problema Condivisibile. > se invece la minaccia fosse la trasformazione > i troll avrebbero un deterrente in più che ora manca Battaglia persa, le attuali regole sono diverse. Non si può. -- Saluti. Fred® From daytrader@tin.it Sun Dec 5 21:43:15 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Sun, 5 Dec 2004 21:43:15 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw><41B1A3FA.7090905@yahoo.it><6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> Message-ID: <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando> From: "Sleepers" > Decisamente abbiamo a che fare con degli idiot^Wincoscienti dotati > di > molta fantasia, non c'è che dire. Quindi? -- Saluti. Fred® From daytrader@tin.it Sun Dec 5 21:47:21 2004 From: daytrader@tin.it (=?iso-8859-1?B?RnJlZK4=?=) Date: Sun, 5 Dec 2004 21:47:21 +0100 Subject: Il saitta References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org><200412051241.41804.sisifo@tiscali.it><41B3388D.7020102@x-privat.org> <20041205192632.GA24642@wonderland.linux.it> Message-ID: <007401c4db0b$9fc2bf40$0100a8c0@Fernando> From: "Marco d'Itri" > Significherebbe anche riconoscere che non è possibile ottenere > collaborazione da alcuni siti, e allora tanto vale rendere tutti i > gruppi moderati e gestire la cosa in modo centralizzato. Idea concretamente realizzabile o "sogno nel cassetto"... tenuto chiuso a chiave con lucchetto? -- Saluti. Fred From c_fusco@usa.net Sun Dec 5 23:04:42 2004 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Sun, 05 Dec 2004 23:04:42 +0100 Subject: Senza oggetto Message-ID: <975iLeVbR5392S07.1102284282@uwdvg017.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sun, 05 Dec 2004 09:06:29 PM CET From: nyarlathotep To: gcn-list@news.nic.it Subject: Re: "Rinominare" it.arti.musica.studio [...] > Il gruppo gemello creato su it-alt invece sta conoscendo un bel periodo di > IT . questa affermazione è sicuramente scorretta per ogni parametro ragionevole di "IT". I miei calcoli basati sull'archivio di google (poco più di 5000 post presenti) ammontano a più di 300 e meno di 600 post on topic dal 15 dicembre del 2003 a oggi. Probabilmente circa 500 post in tutto è una cifra realistica se si usano criteri estremamente generosi nel determinare l'aderenza al topic e 300 se si usano criteri più stretti. Tra l'altro i poster attivi, inclusi i soliti noti che postano *sempre* offtopic, sono meno di 10 stando almeno ai calcoli di google. Vedi: http://groups-beta.google.com/group/it-alt.fan.starwars/about +++ Ne approfitto per chiedere un promemoria per la prossima tornata di controlli sul traffico. Risulta evidente da queste stime che anche se IF.starwars non fosse stato boicottato dai suoi poster abituali pre-moderazione non avrebbe comunque raggiunto il traffico minimo per continuare ad esistere su it.*. La realtà dei fatti dato il boicottaggio è comunque un'ottantina di post in tutto. Alla prossima tornata, per me va chiuso direttamente in quanto mi sembra proprio impossibile da resuscitare, anche contando l'arrivo più o meno imminente del nuovo film. -- Carlo Fusco From allist@fastwebnet.it Sun Dec 5 23:13:19 2004 From: allist@fastwebnet.it (Rosalba e Massimo) Date: Sun, 05 Dec 2004 23:13:19 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <41B1C3AC.70300@yahoo.it> <41B1E179.5020005@tin.it> Message-ID: <41B387FF.4060908@fastwebnet.it> Andrea aka VVD wrote: > Numero 6 wrote: > >> Partendo anch'io dal presupposto che è arduo parlare di tv e lasciare >> fuori la politica, it.fan.tv come si è salvato finora? > > > boh? Forse è frequentato da persone che si interessano meno alla > politica e più ai telefilm americani? perchè? forse è frequentato da persone che si interessano a entrambe le cose (e magari ad altre) e sanno che esistono i gruppi appositiper discuterle... ciao max From newsmaster@x-privat.org Mon Dec 6 00:09:24 2004 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Mon, 06 Dec 2004 00:09:24 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <20041205192632.GA24642@wonderland.linux.it> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> <200412051241.41804.sisifo@tiscali.it> <41B3388D.7020102@x-privat.org> <20041205192632.GA24642@wonderland.linux.it> Message-ID: <41B39524.60305@x-privat.org> Marco d'Itri wrote: >>>non sarebbe male tenere un elenco degli ip dei seccatori (soprattutto in >>>vista della prossima estate) >>sarebbe un bel modo di collaborare, imho > Significherebbe anche riconoscere che non è possibile ottenere > collaborazione da alcuni siti, e allora tanto vale rendere tutti i > gruppi moderati e gestire la cosa in modo centralizzato. sulla gestione in modo centralizzato sai bene come la penso, per me si potrebbe partire anche domani. Sulla moderazione sono invece contrario. Come vedi da certi siti non c'è cmq una buona collaborazione, è innegabile .. From newsmaster@x-privat.org Mon Dec 6 00:10:16 2004 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Mon, 06 Dec 2004 00:10:16 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <007401c4db0b$9fc2bf40$0100a8c0@Fernando> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org><200412051241.41804.sisifo@tiscali.it><41B3388D.7020102@x-privat.org> <20041205192632.GA24642@wonderland.linux.it> <007401c4db0b$9fc2bf40$0100a8c0@Fernando> Message-ID: <41B39558.6000603@x-privat.org> Fred® wrote: >> Significherebbe anche riconoscere che non è possibile ottenere >> collaborazione da alcuni siti, e allora tanto vale rendere tutti i >> gruppi moderati e gestire la cosa in modo centralizzato. > Idea concretamente realizzabile o "sogno nel cassetto"... tenuto chiuso > a chiave con lucchetto? nessun sogno: www.newsserver.it , basta aderire.. From fabbrone@servidellagleba.it Mon Dec 6 00:35:16 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Mon, 06 Dec 2004 00:35:16 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <007401c4db0b$9fc2bf40$0100a8c0@Fernando> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org><200412051241.41804.sisifo@tiscali.it><41B3388D.7020102@x-privat.org> <20041205192632.GA24642@wonderland.linux.it> <007401c4db0b$9fc2bf40$0100a8c0@Fernando> Message-ID: <41B39B34.9010906@servidellagleba.it> Fred® wrote: >> e allora tanto vale rendere tutti i >> gruppi moderati e gestire la cosa in modo centralizzato. > > > Idea concretamente realizzabile o Boh, c'è chi ci ha provato, cerca i2000 con google. -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From allist@fastwebnet.it Mon Dec 6 00:40:44 2004 From: allist@fastwebnet.it (Rosalba e Massimo) Date: Mon, 06 Dec 2004 00:40:44 +0100 Subject: It.media.tv References: <977iLDJ6I1488S11.1102154254@cmsweb11.cms.usa.net> Message-ID: <41B39C7C.3030402@fastwebnet.it> Carlo Fusco wrote: > Considerando che ora it.* non e` piu` la sola gerarchia in lingua italiana e > che i differenti criteri gestionali di it-alt offrono una valida alternativa > nelle situazioni riguardanti i newsgroup che non siano piu` conformi ai > criteri di traffico in topic necessari per stare su it.*, ritengo che la > procedura della moderazione d'ufficio per i casi conclamati di perdita > completa del topic sia adeguatamente garantista e che non si debba quindi > procedere - in questi casi - alle votazioni, che evidentemente fallirebbero il > loro scopo. sono daccordo. Devo dire che l'attuale regola di votazione per il passaggio a moderato non mi ha mai convinto del tutto, soprattutto per quanto riguarda la necessita' di raggiungere un quorum, lo stesso che per le votazioni normali. Insomma, se 40 persone votano per la moderazione e 5 contro, perche' non passare a moderato? I casi sono due: o si tiene conto della maggiore proppensione alla moderazione, e quindi si modera; oppure si reputa che la scarsa partecipazione sia un indice di scarsa vitalita' del gruppo, e allora tanto vale sopprimerlo. Il fatto di mantenerlo in vita, e non moderato, mi sembra la soluzione meno coerente. Sono quindi favorevole alla moderazione d'ufficio in casi estremi, anche se sarebbe forse meglio darsi qualche regola anche in qs casi. Si potrebbe formalmente avviare la moderazione in caso di una % di IT inferiore ad una certa soglia minima accettabile (oppure mettere una soglia minima di IT assoluta e non %). Sarebbe un po' coerente con quello che si applica con i gruppi a scarso traffico, solo che in tal caso si procederebbe ad una mod d'uffucio e non un voto di richiamo. E' certamente laborioso valutare IT e OT, ma si potrebbe comunque mettere una soglia ufficiale un po' piu' "severa", e poi procedere di fatto solo in casi piu' gravi, in cui basti quindi una semplice valutazione a occhio per capire che in ogni caso si rientri ampliamente nella situazione "da provvedimento". ciao max From allist@fastwebnet.it Mon Dec 6 00:51:17 2004 From: allist@fastwebnet.it (Rosalba e Massimo) Date: Mon, 06 Dec 2004 00:51:17 +0100 Subject: It.media.tv References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> Message-ID: <41B39EF5.2020901@fastwebnet.it> Lapalissiano wrote: > Temo anche che, in mancanza di newsgroup simili nelle gerarchie > italiane, la moderazione di quel ng non sposterebbe gli OT su > it.politica (dove sarebbero IT), ma su it.fan.tv, rendendo obbligata > anche la sua moderazione. it.fan.tv e' un gruppo particolare: ricordo che e' nato *dopo* che gia' esistevano i sottogruppi, con il compito specifico di provvedere ad un luogo di discussione per sottoargomenti specifici per i quali non esistesse ancora traffico pregresso - traffico che poteva nascere proprio su IFT e preludere alla creazione del sottogruppo. Di per se infatti un gruppo it.fan generalista avrebbe poco senso, perche' i gruppi fan implicano una focalizzazione su una persona/gruppo/programma/film/libro specifico. Mediante l'uso dei Tag questi gruppi it.fan generali di fatto vengono a contenere (in modo provvisorio o definitivo) tanti sottogruppi virtuali. Tutto questo per dire che invasioni di IFT sono improbabili e non molto preoccupanti, perche' chi partecipa dovrebbe essere abituato all'uso di Tag e essere impermeabile a quel che avviene al di fuori. Chi fosse interessato a discussioni generali sulla TV dovrebbe far uso non di IFT ma proprio di it.media.tv, che a quel punto se fosse moderato sarebbe il luogo ideale. ciao max From p.stevens@libero.it Mon Dec 6 09:49:02 2004 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Mon, 6 Dec 2004 09:49:02 +0100 Subject: "Rinominare" it.arti.musica.studio In-Reply-To: <41B1C273.6020104@people.it> References: <1127228120.20041125123322@libero.it> <41A741AD.40306@vene.ws> <176927637.20041127080800@libero.it> <1723507053.20041204145518@vene.ws> <41B1C273.6020104@people.it> Message-ID: <972117430.20041206094902@libero.it> 04/12/04, Massimo Manca: > Gesu` wrote: >> Arrivo tardi, ma la butto là comunque: perché invece di moderare questo >> newsgroup non si cerca di creare >> it.arti.musica.studi-di-registrazione? > Prima di imbarcarsi in qualunque valutazione qualitativa: c'è il > traffico? (10 post al giorno per almeno tre mesi). Il traffico è alto ma sta in altri gruppi, in particolare nei vari it.comp.musica, frequentati da anni da una quantità di addetti ai lavori spesso molto competenti. L'attività degli studi di registrazione si svolge su sistemi audio (e video) sempre più complessi. Un gruppo che dovesse trattare di tutte le problematiche sarebbe una somma di numerosi gruppi esistenti e molto trafficati, sparsi in vari rami di it. Non mi pare un'operazione fattibile. Molto diverso sarebbe il discorso sulle problematiche legali, fiscali ed economiche degli studi di registrazione, in particolare per quelli che lavorano in ambito internazionale. In quel caso, posto che il traffico ci sia, potrebbe essere riunito in un it.diritto o it.economia, ma è chiaro che l'operazione dovrebbero farla i diretti interessati. === Per iam.studio, sembra tutto molto più semplice: ho fatto due conti, il traffico pare sostenibilissimo da un solo moderatore e inoltre, come ha detto Alessio, il meccanismo della white list si applica bene al caso, e c'è anche un'altra persona che si è offerta. Sto quindi per spedire l'RFD. Mi manca solo da chiarirmi un paio di dubbi sul funzionamento del robomoderatore. Penso che stasera o domani trovo il tempo di leggere la documentazione. -- Luca From ale@people.it Mon Dec 6 13:04:44 2004 From: ale@people.it (Ale) Date: Mon, 6 Dec 2004 13:04:44 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> Message-ID: <41A7394B00396737@ms002msg.mail.fw> (added by postmaster@ms002msg.fastwebnet.it) > -----Messaggio originale----- > Da: gcn-list-bounces@news.nic.it [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] Per > conto di Lapalissiano > Inviato: sabato 4 dicembre 2004 14.17 > A: Discussioni sulla gerarchia it.* > Oggetto: Re: It.media.tv > > Il fatto che nel manifesto ci siano frasi ambigue come "Nel newsgroup si > potrà parlare di tutto quel che passa in tv" non aiuta certo a definire > cosa sia IT e cosa sia OT in quel gruppo. Il manifesto sara' anche 'ambiguo', ma sinceramente penso che ci voglia molta 'fantasia' per far passare come tollerabili interi copiaincolla sul condono edizilio, sulla finanziaria, o su quanto sia stato fallimentare o meno lo sciopero di qualche giorno fa, il tutto seguito da interessantissimi botta e risposta da bar dello sport. Per pudore alcuni utenti si mascherano dietro il 'la tv non l'ha detto', altri se ne sbattono altamente e non usano nemmeno questa cortesia (rotfl). E' ovvio che la politica non potra' mai essere sganciata da discussioni sulla televisione e viceversa, soprattutto in un gruppo come imtv in cui si sono impostate delle discussioni che riguardano piu' le dinamiche dei media e come viene gestita la tv piuttosto che 3d sui singoli telefilm o show televisivi (che vengono discussi su iftv), pero' caspita, ditemi voi come si puo' far finta di niente, o pensare che in fondo questi ot 'si, ci sono ma non danno tanto fastidio'. Ale From ale@people.it Mon Dec 6 13:07:54 2004 From: ale@people.it (Ale) Date: Mon, 6 Dec 2004 13:07:54 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <41B1C3AC.70300@yahoo.it> Message-ID: <41996A67008B2EDB@ms003msg.mail.fw> (added by postmaster@fastwebnet.it) > -----Messaggio originale----- > Da: gcn-list-bounces@news.nic.it [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] Per > conto di Numero 6 > Inviato: sabato 4 dicembre 2004 15.03 > A: Discussioni sulla gerarchia it.* > Oggetto: Re: It.media.tv > > Partendo anch'io dal presupposto che è arduo parlare di tv e lasciare > fuori la politica, it.fan.tv come si è salvato finora? Anche it.fan.tv ha avuto i suoi casini, mi ricordo delle discussioni contro un utente che postava articoli di giornale non inerenti al manifesto, ma ne e' sempre uscito indenne, nel senso che tutt'ora e' un gruppo piacevole in cui si discute di tv. Probabilmente, come suggerisce Cristina, iftv e' frequentato da persone che portano un po' piu' di rispetto verso gli altri utenti. Ale From ale@people.it Mon Dec 6 15:07:34 2004 From: ale@people.it (Ale) Date: Mon, 6 Dec 2004 15:07:34 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: Message-ID: <41A7394B003A28EB@ms002msg.mail.fw> (added by postmaster@ms002msg.fastwebnet.it) > -----Messaggio originale----- > Da: gcn-list-bounces@news.nic.it > [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] Per conto di Sleepers > Inviato: sabato 4 dicembre 2004 23.54 > A: Discussioni sulla gerarchia it.* > Oggetto: Re: It.media.tv > Secondo la mia sfera di cristallo e conoscendo la > "personalità" dei frequentatori, sarebbe tempo perso. Non è > con un manifesto nuovo che si sistemano le cose. > Nessuno dei "soliti" si interessa a bazzecole come il charter > o a possibili provvedimenti, loro sono superiori a queste > cose (se ne fregano). Esatto. Basta vedere come hanno reagito, ora, a questa discussione..invece che parlarne per cercare di venirne a capo, si agitano parlando di troll neri, di censura, di merde e via dicendo. Ale From pikikiatella@email.it Mon Dec 6 16:37:26 2004 From: pikikiatella@email.it (Raffaella) Date: Mon, 6 Dec 2004 16:37:26 +0100 Subject: It.media.tv References: <41A7394B003A28EB@ms002msg.mail.fw> (added bypostmaster@ms002msg.fastwebnet.it) Message-ID: <002201c4dba9$7d4fe340$9e00a8c0@altinonew> >Esatto. >Basta vedere come hanno reagito, ora, a questa discussione..invece che >parlarne per cercare di venirne a capo, si agitano parlando di troll neri, >di censura, di merde e via dicendo. In realta' e' piuttosto strano vedere persone che temono una moderazione accusare altri (che invece sono favorevoli) di rovinare il ng. con l'off topic. -- Email.it, the professional e-mail, gratis per te: http://www.email.it/f Sponsor: Hai un sito web? Allora guadagna anche tu con il Web Marketing ! * Collegati subito. Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=1554&d=6-12 From tampussinio@bradipoclub.it Mon Dec 6 21:57:19 2004 From: tampussinio@bradipoclub.it (tampussinio) Date: Mon, 6 Dec 2004 21:57:19 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: <006001c4dbd6$2d2cede0$6a723052@Fusce> Ale wrote: > E' diventato quasi impossibile discutere di televisione, visto che la > cosa scade praticamente sempre in discorsi politici, che generano > flames infiniti e decine di post OT o pieni di insulti. Impossibile discutere ed impossibile scremare, aggiungerei. > Tenendo conto che se si solleva la questione sul gruppo si riceve la > solita risposta dai soliti noti (a cui evidentemente piace sguazzare > nel letamaio), ossia che sono tutte cazzate e che imtv va bene cosi' > vi domando: cosa si puo' fare? Dato che killare tutti quelli che vanno ot mi sembra eccessivo (perche' non rimane nulla), io sono d'accordo per la moderazione. Io scrivo su ift e lurk(av)o imtv. -- Zucchina - La §Pigroven§ "Non è urgente!" http://www.phoenix-rider.it/thecoven/ From ale@people.it Tue Dec 7 14:16:37 2004 From: ale@people.it (Ale) Date: Tue, 7 Dec 2004 14:16:37 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <006001c4dbd6$2d2cede0$6a723052@Fusce> Message-ID: <41AF57820019F002@ms005msg.mail.fw> (added by postmaster@ms005msg.fastwebnet.it) > -----Messaggio originale----- > Da: gcn-list-bounces@news.nic.it > [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] Per conto di tampussinio > Inviato: lunedì 6 dicembre 2004 21.57 > A: gcn-list@news.nic.it > Oggetto: Re: It.media.tv > > E' diventato quasi impossibile discutere di televisione, > visto che la > > cosa scade praticamente sempre in discorsi politici, che generano > > flames infiniti e decine di post OT o pieni di insulti. > > Impossibile discutere ed impossibile scremare, aggiungerei. Esattamente..ma se leggi il ng sembra un problema di pochi, di pochi fascisti (o komunisti, i due insulti sono intercambiabili) censori che vogliono la moderazione per questioni politiche. Rotfl. > > Tenendo conto che se si solleva la questione sul gruppo si > riceve la > > solita risposta dai soliti noti (a cui evidentemente piace > sguazzare > > nel letamaio), ossia che sono tutte cazzate e che imtv va bene cosi' > > vi domando: cosa si puo' fare? > > Dato che killare tutti quelli che vanno ot mi sembra > eccessivo (perche' > non rimane nulla), io sono d'accordo per la moderazione. > Io scrivo su ift e lurk(av)o imtv. Io lurko per vedere se la situazione e' sempre la stessa..e ho anche notato che ormai chi chiede la moderazione e' diventato la barzelletta di quel ng, apostrofato come troll nero, vigliacco, vile, merda. Forse a queste persone non passa per la mente che ci si e' rivolti a questa ml a causa del fatto che discussioni civili sul tema ot/it sul ng non si possono piu' fare (e' facile capirne i motivi).. Un posto delizioso, non c'e' che dire. Ale From sleepers@sleepers.it Wed Dec 8 00:58:38 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Wed, 08 Dec 2004 00:58:38 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw><41B1A3FA.7090905@yahoo.it><6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando> Message-ID: In <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando>, Fred® wrote: >Quindi? Soluzione blanda; nuovo manifesto, e si prova ad osservare l'andamento del gruppo per un paio di mesi. In seconda battuta RFD/CFV (procedura normale, dunque) per la moderazione del newsgroup (un paio di persone si sono offerte); se la CFV non raggiunge il risultato sperato *e* se il newsgroup continua con lo stesso andazzo attuale, soluzione drastica. Il tutto IMHO. -- Ciao, Alessio From sleepers@sleepers.it Wed Dec 8 00:59:18 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Wed, 08 Dec 2004 00:59:18 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <004901c4db09$c5b55340$0100a8c0@Fernando> References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw><41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <004901c4db09$c5b55340$0100a8c0@Fernando> Message-ID: In <004901c4db09$c5b55340$0100a8c0@Fernando>, Fred® wrote: >Penso che prima di prendere una >decisione così drastica sia opportuno rimettere mano al manifesto >(indicando più chiaramente lo scopo del gruppo) > >E chi è deputato a fare ciò, secondo le "regole" attuali? La ML dedicata (campa cavallo ^__^). Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From renato.salzano@nectarine.it Wed Dec 8 11:25:44 2004 From: renato.salzano@nectarine.it (Renato Salzano) Date: Wed, 08 Dec 2004 11:25:44 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw><41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <004901c4db09$c5b55340$0100a8c0@Fernando> Message-ID: <41B6D6A8.1080508@nectarine.it> Sleepers wrote: >>Penso che prima di prendere una >>decisione così drastica sia opportuno rimettere mano al manifesto >>(indicando più chiaramente lo scopo del gruppo) >>E chi è deputato a fare ciò, secondo le "regole" attuali? > La ML dedicata (campa cavallo ^__^). > Vero. Comunque se qualcuno posta lì il manifesto attuale, è un inizio. From kamiyou_vidan@yahoo.it Wed Dec 8 12:01:08 2004 From: kamiyou_vidan@yahoo.it (Andrea aka VVD) Date: Wed, 08 Dec 2004 12:01:08 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: References: <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw><41B1A3FA.7090905@yahoo.it><6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando> Message-ID: <41B6DEF4.208@yahoo.it> Sleepers wrote: > Soluzione blanda; nuovo manifesto, e si prova ad osservare l'andamento > del gruppo per un paio di mesi. In seconda battuta RFD/CFV (procedura > normale, dunque) per la moderazione del newsgroup (un paio di persone si > sono offerte); se la CFV non raggiunge il risultato sperato *e* se il > newsgroup continua con lo stesso andazzo attuale, soluzione drastica. > > Il tutto IMHO. mi sembra tutto sommato un compromesso accettabile From oberon@vene.ws Wed Dec 8 18:59:51 2004 From: oberon@vene.ws (Oberon) Date: Wed, 8 Dec 2004 18:59:51 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: Message-ID: <41B468360002A448@vsmtp2alice.tin.it> (added by postmaster@aliceposta.it) Sleepers wrote: > Soluzione blanda; nuovo manifesto, e si prova ad osservare > l'andamento del gruppo per un paio di mesi. In seconda > battuta RFD/CFV (procedura normale, dunque) per la > moderazione del newsgroup (un paio di persone si sono > offerte); se la CFV non raggiunge il risultato sperato *e* se > il newsgroup continua con lo stesso andazzo attuale, > soluzione drastica. La mia unica perplessità riguarda il periodo iniziale di "osservazione": temo che non basti una semplice revisione del manifesto per modificare l'atteggiamento di molti... Per questo motivo tenderei a passare direttamente alla fase successiva (se la cosa va anche bene a chi si è offerto di moderare il gruppo, ovviamente); la moderazione d'ufficio è una scelta drastica che sarebbe indicato evitare, ma bisogna anche dire che con la procedura normale è in dubbio il raggiungimento dei voti necessari alla conversione a moderato: questo è dovuto anche al fatto che molti dei partecipanti al newsgroup se ne sono andati tempo fa, perlopiù schifati dal clima "politico" che il gruppo ha preso per mano di pochi, e quindi adesso probabilmente non sarebbero più interessati a cercare di "raddrizzare" l'ambiente verso l'argomento di discussione originario. -- Oberon From m.m@iol.it Thu Dec 9 19:07:32 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 09 Dec 2004 19:07:32 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: References: <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando> <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando> Message-ID: <4.3.2.7.2.20041208142751.00da1230@popmail.iol.it> At 00.58 08/12/2004 +0100, Sleepers wrote: >Soluzione blanda; nuovo manifesto, e si prova ad osservare l'andamento IMHO inutile passaggio >sono offerte); se la CFV non raggiunge il risultato sperato *e* se il >newsgroup continua con lo stesso andazzo attuale, soluzione drastica. questo mi sembra "pericoloso"; se si deve moderare d'autorità, meglio farlo dopo una CFV "fallita". From albycenac@libero.it Thu Dec 9 19:28:53 2004 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Thu, 9 Dec 2004 19:28:53 +0100 Subject: It.media.tv Message-ID: > Sleepers wrote: > In seconda battuta RFD/CFV (procedura > normale, dunque) per la moderazione del newsgroup (un paio di persone si > sono offerte); se la CFV non raggiunge il risultato sperato *e* se il > newsgroup continua con lo stesso andazzo attuale, soluzione drastica. Senza entrare nel merito specifico di imtv su cui mi sono già espresso e sulla base che non credo proprio che una CFV che boccia una moderazione, moderi il comportamento su un ng. Non capisco che senso abbia fare prima una votazione per la moderazione e poi se non passa imporla come soluzione drastica. Credo che qualsiasi utente, che partecipi ad una votazione per moderare un ng, voti per non moderarlo, e la moderazione non passi, se si trova il gcn che modera comunque il ng, si sentirebbe legittimato ad una forte reazione di protesta, in quanto si sentirebbe secondo me anche giustamente preso in giro (che mi hanno fatto votare a fare? A che serve fare una votazione per la moderazione se poi fanno comunque quello che vogliono?). Per me il gcn in questi casi deve valutare se il ng è in una situazione tale da dover imporre la moderazione, o se è in una situazione dubbia che richiede una votazione per valutare se la maggioranza degli utenti voglia o meno moderare il ng O una o l'altra Alby ____________________________________________________________ Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi a 1.2 Mega, senza costi di attivazione. 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From m.m@iol.it Thu Dec 9 21:06:51 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 09 Dec 2004 21:06:51 +0100 Subject: It.media.tv In-Reply-To: <41B8A706.5030301@vene.ws> References: <4.3.2.7.2.20041208142751.00da1230@popmail.iol.it> <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando> <000701c4d939$451ae410$2a565001@softapvhlkb1lw> <41B1A3FA.7090905@yahoo.it> <6.1.2.0.0.20041204132336.01f34df8@mail.people.it> <006201c4db0b$0e582f40$0100a8c0@Fernando> <4.3.2.7.2.20041208142751.00da1230@popmail.iol.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20041209210524.00e05a70@popmail.iol.it> At 20.27 09/12/2004 +0100, you wrote: >Mamo wrote: >>se si deve moderare d'autorità, meglio >> farlo dopo una CFV "fallita". > >Beh, secondo me, a quel punto conviene farlo prima: se non che si CFVa a >fare :) ? oooppsss... mi è rimasto un 'non' nella tastiera. Volevo sottolineare l'inopportunità di una moderazione d'autorità dopo che una CFV aveva indicato un parere contrario From ginozar@tin.it Thu Dec 9 21:59:19 2004 From: ginozar@tin.it (Luigi Zarrillo) Date: Thu, 09 Dec 2004 21:59:19 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <20041205122803.GH4448@wonderland.linux.it> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> <20041205122803.GH4448@wonderland.linux.it> Message-ID: <41B8BCA7.2070707@tin.it> Marco d'Itri wrote: > On Dec 05, Dmitry wrote: > > >>_ Un intervento generale e massivo di sensibilizzazione verso Telecom > > Avevo ricevuto delle assicurazioni precise da parte di Telecom, lunedì > investigherò sul perché non sono state rispettate. Tutte le segnalazioni di abuse sono lavorate dal nostro abusedesk secondo le consuete procedure interne che necessitano dei cosiddetti "tempi tecnici". Ad ogni modo, posso accisurare che c'è particolare attenzione sull'argomento. Luigi .gz From nyarlathotep@libero.it Sun Dec 12 23:25:15 2004 From: nyarlathotep@libero.it (Nyarlathotep) Date: Sun, 12 Dec 2004 23:25:15 +0100 Subject: Senza oggetto In-Reply-To: <975iLeVbR5392S07.1102284282@uwdvg017.cms.usa.net> References: <975iLeVbR5392S07.1102284282@uwdvg017.cms.usa.net> Message-ID: <200412122325.15590.nyarlathotep@libero.it> On Sunday 05 December 2004 23:04, Carlo Fusco wrote: > ------ Original Message ------ > Received: Sun, 05 Dec 2004 09:06:29 PM CET > From: nyarlathotep > To: gcn-list@news.nic.it > Subject: Re: "Rinominare" it.arti.musica.studio > > [...] > > > Il gruppo gemello creato su it-alt invece sta conoscendo un bel periodo > > di IT . > > questa affermazione è sicuramente scorretta per ogni parametro ragionevole > di "IT" Io parlo di PERCEZIONE, non di statistiche ( che ti sei affrettato a compilare). E poi basta filtrare i vari kanoz, carben dallas, darth stab e troll che infestano in X-post tutta IT per avere una percentuale decente di IT . E considero IT anche le semplici discussioni tra membri: nonostante gli attriti siamo una community abbastanza affiatata. > Alla prossima tornata, per me va chiuso direttamente in quanto mi sembra > proprio impossibile da resuscitare, anche contando l'arrivo più o meno > imminente del nuovo film. Benissimo, è cio che noi ex IFSWarsiani desideriamo. Meglio morto che moderato. Manu From laz@libero.it Sun Dec 12 23:51:19 2004 From: laz@libero.it (Lazarus Long) Date: Sun, 12 Dec 2004 23:51:19 +0100 Subject: Senza oggetto References: <975iLeVbR5392S07.1102284282@uwdvg017.cms.usa.net> <200412122325.15590.nyarlathotep@libero.it> Message-ID: <082801c4e09d$1deb8c80$cc651e97@france> Nyarlathotep wrote: > Benissimo, è cio che noi ex IFSWarsiani desideriamo. > Meglio morto che moderato. Strano a dirsi, ma sono d'accordo con Nyarly. Quel coso li' non serve piu' a niente. Laz From c_fusco@usa.net Mon Dec 13 04:54:38 2004 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Mon, 13 Dec 2004 04:54:38 +0100 Subject: Senza oggetto Message-ID: <014iLmaCS9680S13.1102910078@cmsweb09.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sun, 12 Dec 2004 11:25:07 PM CET From: Nyarlathotep To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: [...] > > questa affermazione è sicuramente scorretta per ogni parametro ragionevole > > di "IT" > > Io parlo di PERCEZIONE, non di statistiche ( che ti sei affrettato a > compilare). Hai perfettamente ragione. Vedi, per me era la cosa giusta da fare se volevo aprir bocca sull'argomento. Basarsi sui fatti piuttosto che sulle impressioni prima di affermare qualche cosa in pubblico è sempre un'ottima idea, figurati quando si vogliono mettere (o togliere) i puntini sulle i. Posso concordare sul fatto che disquisire sulla loro posizione sia un'attività alquanto futile e che spesso sarebbe molto meglio passare oltre, ma in questo caso mi tornava utile aggiornare le statistiche (che comunque faccio saltuariamente) per le pulizie di primavera e quindi mi sono sicuramente "affettato" nell'operazione, come dici tu. > E poi basta filtrare i vari kanoz, carben dallas, darth stab e troll che > infestano in X-post tutta IT per avere una percentuale decente di IT . Traduzione: se togli tutta la massa di post di chi scrive solo off-topic (ovvero la larga maggioranza) rimane una percentuale decente di IT se... > E considero IT anche le semplici discussioni tra membri: nonostante gli > attriti siamo una community abbastanza affiatata. ...nel "decente" rientrano anche i pensieri attual-poltico-economico-tuttologici e le faccende private di chi posta occasionalmente on topic, ovvero la così detta "comunity". Non fa una piega, non c'è che dire. Resta però il fatto che se questo può essere accettabile su it-alt, noi parlavamo di it.* dove un newsgroup non esiste solo perché l'amico di quello che una volta ha dato il link al trailer dell'episodio III possa scrivere della scossa di terremoto della quale stanno parlando tutti i media del paese, ma che si scriva *prevalentemente* di qualche cosa che abbia una pur vaga attinenza con il mondo di star wars. E no, il discorso che ad un certo punto non si sa più che dire non riguarda affatto la tipologia dell'argomento o il tempo passato, basta guardare it.fan.tv.babylon5 che ha uno scope molto più ridotto di star wars ma riesce ancora a mantenere una parvenza di traffico IT che ne giustifichi l'esistenza, ad anni di distanza dall'ultima puntata della serie. C'è chi riesce da anni a generare consistentemente tonnellate di traffico in topic sulle piante grasse o sulla birra, che quanto a specificità di argomento non scherzano mica. Sia su it che su it-alt non c'è più nessuno in giro che sia interessato a parlare di star wars, questa è la semplice verità. E mi rimane un pochetto il dubbio che se si fosse intervenuti anni fa e non a squatting avvenuto, forse oggi ci sarebbe ancora abbastanza gente interessata a generare quei miseri 4-5 post complessivi al giorno che abbiano a che fare con i film, i fumetti, i giochi, i libri, la fan-fic e tutta la roba di cui Internet è piena per mantenere in vita il gruppo, che l'effeto massa critica ha sicuramente un effetto molto rilevante sia nei cicli virtuosi che in quelli distruttivi. Per questo ormai penso che oggi, soprattutto dopo l'esperienza di IFSWars e avendo per di più anche it-alt come alternativa per gli scontenti, quando un gruppo inizia ad andare in deriva bisognerebbe essere più pronti ad intervenire, usando con molti meno scrupoli la moderazione d'ufficio. > Benissimo, è cio che noi ex IFSWarsiani desideriamo. > Meglio morto che moderato. Una volta ho letto che sulla pietra tombale dell'umanità ci andrebbe scritto "If I can't have it then nobody can". Ho l'impressione che questo sia esattamente lo spirito dietro questo "vostro" desiderio e trovo la cosa doppiamente deprimente, perché conferma il valore universale di quella frase e poi perché sembra che per alcuni sia davvero impossibile riuscire accettare che i newsgroup non appartengono *mai* a chi in quel momento ci posta su. In ogni caso, almeno per quanto mi riguarda se è questo che desiderate verrete probabilmente accontentati tra qualche mese. -- Carlo Fusco From nyarlathotep@libero.it Mon Dec 13 23:08:28 2004 From: nyarlathotep@libero.it (Nyarlathotep) Date: Mon, 13 Dec 2004 23:08:28 +0100 Subject: Senza oggetto In-Reply-To: <082801c4e09d$1deb8c80$cc651e97@france> References: <975iLeVbR5392S07.1102284282@uwdvg017.cms.usa.net> <200412122325.15590.nyarlathotep@libero.it> <082801c4e09d$1deb8c80$cc651e97@france> Message-ID: <200412132308.28486.nyarlathotep@libero.it> On Sunday 12 December 2004 23:51, Lazarus Long wrote: > Nyarlathotep wrote: > > Benissimo, è cio che noi ex IFSWarsiani desideriamo. > > Meglio morto che moderato. > > Strano a dirsi, ma sono d'accordo con Nyarly. Quel coso li' non serve > piu' a niente. Toh, uno dei presunti offesi... Manu From nyarlathotep@libero.it Mon Dec 13 23:24:18 2004 From: nyarlathotep@libero.it (Nyarlathotep) Date: Mon, 13 Dec 2004 23:24:18 +0100 Subject: Senza oggetto In-Reply-To: <014iLmaCS9680S13.1102910078@cmsweb09.cms.usa.net> References: <014iLmaCS9680S13.1102910078@cmsweb09.cms.usa.net> Message-ID: <200412132324.18089.nyarlathotep@libero.it> On Monday 13 December 2004 04:54, Carlo Fusco wrote: > > Benissimo, è cio che noi ex IFSWarsiani desideriamo. > > Meglio morto che moderato. > > Una volta ho letto che sulla pietra tombale dell'umanità ci andrebbe > scritto "If I can't have it then nobody can". Ho l'impressione che questo > sia esattamente lo spirito dietro questo "vostro" desiderio e trovo la cosa > doppiamente deprimente. Deprimente, forse, ma è la pura verità. Perchè cercare di rendere la cosa meno amara con discorsi retorici? :-) Manu From falpala@yahoo.com Tue Dec 14 15:17:27 2004 From: falpala@yahoo.com (Annarella) Date: Tue, 14 Dec 2004 15:17:27 +0100 (CET) Subject: Il saitta In-Reply-To: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> Message-ID: <20041214141727.45103.qmail@web53906.mail.yahoo.com> --- Dmitry ha scritto: > Gentili colleghi, > > Pare che i tempi tecnici di Telecom per disattivare il caller-id > del personaggio in questione siano ormai bibblici. > > INNA è ormai diventato un porcaio e francamente credo che occorra > fare > qualcosa in proposito. ICR, ICF E ICA stanno diventando dei porcai a causa di Friederich. Abbiamo gia' inviato una trentina di sollecitazioni all'abuse di Tin ma, pur avendo avuto risposte, non abbiamo mai visto nulla di concreto. Il KF e' praticamente inutile a meno di aggiornarlo 4-5 volte al giorno e, alla 80ma entry a suo nome, ci si scoccia anche un pochino. E' possibile fare qualcosa anche per lui ? Annarella ___________________________________ Nuovo Yahoo! Messenger: E' molto più divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica Scaricalo ora! http://it.messenger.yahoo.it From md@Linux.IT Wed Dec 15 13:49:54 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 15 Dec 2004 13:49:54 +0100 Subject: Il saitta In-Reply-To: <20041214141727.45103.qmail@web53906.mail.yahoo.com> References: <41B2D91A.3000501@x-privat.org> <20041214141727.45103.qmail@web53906.mail.yahoo.com> Message-ID: <20041215124954.GA8619@wonderland.linux.it> On Dec 14, Annarella wrote: > ICR, ICF E ICA stanno diventando dei porcai a causa di Friederich. > Abbiamo gia' inviato una trentina di sollecitazioni all'abuse di Tin > ma, pur avendo avuto risposte, non abbiamo mai visto nulla di concreto. > Il KF e' praticamente inutile a meno di aggiornarlo 4-5 volte al giorno > e, alla 80ma entry a suo nome, ci si scoccia anche un pochino. > > E' possibile fare qualcosa anche per lui ? Direi si sì. Prepara un dossier sul personaggio che documenti il morphing nel tempo. -- ciao, | Marco | [9813 scP8Er0JMtCig] From s.sorato@virgilio.it Sun Dec 19 14:22:56 2004 From: s.sorato@virgilio.it (s.sorato@virgilio.it) Date: Sun, 19 Dec 2004 14:22:56 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro Message-ID: <4153628E00099BC2@ims2c.cp.tin.it> Posto ogni tanto su questo ng e lurko da anni. La situazione non è solo grave, ma da quando qualcuno ha ventilato l'ipotesti di una moderazione o di un cambiamento di manifesto, è ulteriormente peggiorata. Se prima il topic principe del ng era la politica, con innumerevoli post con questo argomento, ora si aggiunge al danno anche la beffa, perché molti dei postatori 'politici', mettono quasi a disclaimer nel post che 'è stato detto al telegiornale, in televisione'. Il clima è pesante, molti flammano perché ovviamente c'è chi vorrebbe una situazione vivibile, in cui si rispettasse di più il manifesto. Ma c'è sempre chi dice che il manifesto permette di parlare di tutto, quindi va benissimo la politica! Ecco alcuni esempi di questi post. Basterebbe lurkare per un po' per rendersene conto. Ma quando farete qualcosa? Perché non si modera questo gruppo per renderlo vivibile? Soggetto: Ciampi rinvia Autore: kranio Ciampi rinvia alle camere la legge sulla magistratura di un mese fa. Lo ha detto il tiggi' 3! quindi è IT! --------------------------------------------------------------------------------- Oggetto: Preoggupado? Autore: E. Delacroix Al tg3 ho visto uno stuolo di preoccupatissime guardie del corpicino che uscivano non so da dove, con un atteggiamento estremamente guardingo recando celato tra i loro corpi un altrettanto preoccupato Cavalier Banana. Ma di che cazzo ha paura costui, di qualche pernacchia? --------------------------------------------------------------------------------- Oggetto: Non credo alle mie orecchie Autore: E. Delacroix Possibile che al tg3 io abbia sentito l'ineffabile ministro castelli manifestare la propria contentezza per l'iter della riforma sulla giustizia? Mi pare di averlo sentito dire che sostanzialmente la legge è stata concepita in ambito costituzionale. Mi chiedo se Castelli si aspettasse che Ciampi gli stracciasse la legge sul muso, e non avendolo fatto si sentisse sollevato ... Solo quattro punti di incostituzionalità, oltre al modo di legiferare; magari il buon Castelli si aspettava di peggio ... --------------------------------------------------------------------------------- Oggetto: "OT - L'Italia ed il trattato di Kioto" Autore: nab Improvvisamente l'Italia decide di ripudiare gli accordi ed uscire dal trattato di Kioto appena possibile. Fonte TgLA7 Deprecabilissima e molto miope mossa!!!! --------------------------------------------------------------------------------- Oggetto: "non vorrei che andasse perduto" Autore: abarossa questo clamoroso esempio di IT, postato da uno dei mercenari che stanno starnazzando affinché arrivi un normalizzatore: "Yugo" ha scritto nel messaggio news:323mp0F3g0prhU1@individual.net... > Una foto. Erano tutti alti, con i capelli belli neri o biondi, non bianchi. > Tutti con dei bei sorrisi, belle facce. Oggi la stessa discoteca, sono tutti > per meta' figli di sardi e sono obesi, pelati, e nani. Ma com'é? Credo che dipenda dalle mamme. A volte certi sardi scopano tanto per scopare e nemmeno guardano chi c'è sotto. Dovresti stare attento o dotarti di retrovisori. --------------------------------------------------------------------------------- Oggetto: "(OT) alla faccia del bicarbonato di sodio" Autore: abarossa e di chi mi vuole male. Da Dagospia di oggi: DAGO BUSINE$$ - MACRI', LIBIDO DA AFFARI: 6 MOGLI - SENTINELLI SMS - LA SPERANZA DI GAMBERALE - LAPO CON ASTERISCO - LUCHINO SE NE FREGA DI CONFA E TRONCHETTI - CAPUTI MI HAI? Non mi piace dirlo, ma quasi ogni settimana trovo con piacere che mi citano: in tv, alla radio, nei fumetti, nella stampa seria... che ci vuoi fare? ;-) --------------------------------------------------------------------------------- Oggetto: "ma santiddio!" Autore: abarossa Forestali, scontro nel Polo An non vuole più Calderoli Alemanno dice che l'accordo è cambiato: "Per competenza dovrei farlo io". La Russa: "Il ministro commissario in Calabria? E' una battuta". La Lega: "E'un lombardo, l'uomo giusto" ma anche: L'allarme di Montezemolo 'Crisi più grave dal dopoguerra' La voce degli imprenditori veri, senza aiuti da mafia o craxi... Turismo sessuale, maxi blitz quattro arresti e perquisizioni anche qui, grazie alla legge del governo Prodi, altrimenti sarebbe stato normale farsi ragazzini/e... Ogni giorno, apro un giornale libero qualunque ed è il finimondo. Accendo la tv e sembra di stare a Disneyland... SVEGLIAAAAAA!!! --------------------------------------------------------------------------------- Oggetto: "(OT) Scusate..." Autore: abarossa ... ma dopo tutte le notizie di merda che bandana non ci ha fatto mancare neppure oggi, prima di andare a preparare la cena, vi lascio con un sorriso. Titolo mio: il partito dell'amore titolo del quotidiano: Gubbio. Finisce a pugni e schiaffi la riunione elettorale di Forza Italia di Matteo Tacconi http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=39716 Notte:-) --------------------------------------------------------------------------------- Oggetto: "La porca di Frosinone, nuda per 'equivoco'" Autore: Franci Che puttanaccia sfacciata! http://www.repubblica.it/2004/l/sezioni/cronaca/sessoauto/sessoauto/sessoauto.html ciao, s. sorato From albycenac@libero.it Mon Dec 20 12:37:45 2004 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Mon, 20 Dec 2004 12:37:45 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro Message-ID: ---------- Initial Header ----------- > From : s. sorato > Posto ogni tanto su questo ng e lurko da anni. La situazione non è > solo grave, ma da quando qualcuno ha ventilato l'ipotesti di una > moderazione o di un cambiamento di manifesto, è ulteriormente > peggiorata. (Cut) > Basterebbe lurkare per un po' per rendersene > conto. Ma quando farete qualcosa? Perché non si modera questo gruppo > per renderlo vivibile? Secondo me si arriverà ad usare il tag [IT] per riuscire a leggere quel ng. Anzi devo ricordarmi di proporlo nel eventuale nuovo manifesto ^_______^ Alby ____________________________________________________________ Regala e regalati Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi veloce. 1.2 Mega di musica, film, video e sport. Abbonati subito senza costi di attivazione su http://www.libero.it From ale@people.it Mon Dec 20 12:46:19 2004 From: ale@people.it (Ale) Date: Mon, 20 Dec 2004 12:46:19 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro In-Reply-To: Message-ID: <41BF2590002CA77C@ms005msg.mail.fw> (added by postmaster@ms005msg.fastwebnet.it) > > From : s. sorato > > Posto ogni tanto su questo ng e lurko da anni. La situazione non è > > solo grave, ma da quando qualcuno ha ventilato l'ipotesti di una > > moderazione o di un cambiamento di manifesto, è ulteriormente > > peggiorata. > (Cut) > > > Basterebbe lurkare per un po' per rendersene conto. Ma > quando farete > > qualcosa? Perché non si modera questo gruppo per renderlo vivibile? > > Secondo me si arriverà ad usare il tag [IT] per riuscire a > leggere quel ng. > Anzi devo ricordarmi di proporlo nel eventuale nuovo > manifesto ^_______^ E questo, di che tag ha bisogno? *** > Il 19 Dic 2004, 09:15, Fenice nera ha scritto: > Same shit, different day e in data Sun, 19 Dec 2004 07:30:27 GMT, > arthur_hastings@libero.it (Giuseppe Bessarione) sillabò: > > >> Lo dico io. Hai poco nella testa e nel cuore, > >> ma molto altro altrove. > > >Oh, che il tuo cuore sia bello pieno ci credo... > > Bessarione, ma avrai mai il coraggio di insultare in italiano? > Sai, un'altra mia curiosita'. Non avendo la carica d'odio di voi troll i flame mi stancano subito. Quindi ti lascio il campo e la ragione, sono un fallito arrogante che se la tira, e che ha paura delle tue profonde emozioni. Vantatene con gli altri troll. Auf Wiedersehen, troia. Giuseppe Bessarione 'Falschheit gewinnt nicht' - Sascha S. -------------------------------- Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/ *** Ale From albycenac@libero.it Mon Dec 20 13:34:43 2004 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Mon, 20 Dec 2004 13:34:43 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro Message-ID: >From : Ale > > Secondo me si arriverà ad usare il tag [IT] per riuscire a > > leggere quel ng. > > Anzi devo ricordarmi di proporlo nel eventuale nuovo > > manifesto ^_______^ > > E questo, di che tag ha bisogno? > Auf Wiedersehen, troia. Bisogna inventarlo tipo [IGSCSF] Insulto Gratuito Sono un Cretino e Sono alla Frutta Comunque il tizio usa anche il nick "Moritz Benedikt" e proviene da IAC, altro gruppo "particolare". Secondo me ha ottime possibilità di trovarsi a suo agio su IMTV, visto il tono dei post e la quantità di post fuori dal topic. Dipende dai ng, ci sono quelli che attirano postatori interessati a parlare in topic e i ng come IMTV che attirano le persone a cui piace dare della Troia alle utenti e allontanano i postatori corretti Alby ____________________________________________________________ Regala e regalati Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi veloce. 1.2 Mega di musica, film, video e sport. Abbonati subito senza costi di attivazione su http://www.libero.it From yoggysot@gazeta.pl Mon Dec 20 18:33:18 2004 From: yoggysot@gazeta.pl (Alex Sbr) Date: Mon, 20 Dec 2004 18:33:18 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro References: <4153628E00099BC2@ims2c.cp.tin.it> Message-ID: <00cd01c4e6ba$023834c0$d541fe05@pcawxp> s.sorato@virgilio.it wrote: > Posto ogni tanto su questo ng e lurko da anni. La situazione non è > solo grave, ma da quando qualcuno ha ventilato l'ipotesti di una > moderazione o di un cambiamento di manifesto, è ulteriormente > peggiorata. Se prima il topic principe del ng era la politica, con > innumerevoli post con questo argomento, ora si aggiunge al danno anche > la beffa, perché molti dei postatori 'politici', mettono quasi a > disclaimer nel post che 'è stato detto al telegiornale, in > televisione'. Se devo essere sincero, da poster abituale ma non assiduo del gruppo, non mi sembra che i vari abarossa, ecc... abbiano aumentato la produzione di post OT o il modo in cui vengono proposti (il "'è stato detto al telegiornale" veniva gia' usato l'anno scorso IIRC). Piu' che altro, dopo la voce di una possibile moderazione noto (non ho verificato contando i post, e' solo un'impressione) la comparsa di alcuni utenti che con la scusa di mettere in riga chi fa dei pur riprovevoli OT, cercano la flame ad ogni costo (es post "Abarossa... il nuovo Hitler" e vari reply sparsi qui e la') e tra l'altro lo fanno senza lo "stile" dei troll classici del gruppo. Ao Alex -- 50% taniej dla internautów - roczna prenumerata miesiêcznika "Kuchnia" teraz za 45 z³. Zamów - http://kobieta.gazeta.pl/kuchnia/2078193,60585,2404910.html From r.rosoni@fastwebnet.it Mon Dec 20 23:14:02 2004 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Mon, 20 Dec 2004 23:14:02 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro References: <4153628E00099BC2@ims2c.cp.tin.it> <00cd01c4e6ba$023834c0$d541fe05@pcawxp> Message-ID: <002901c4e6e1$36bf3ff0$22c16b01@aigor> > Se devo essere sincero, da poster abituale ma non assiduo del gruppo, > non mi > sembra che i vari abarossa, ecc... abbiano aumentato la produzione di > post OT > o il modo in cui vengono proposti (il "'è stato detto al telegiornale" > veniva > gia' usato l'anno scorso IIRC). > Piu' che altro, dopo la voce di una possibile moderazione noto (non ho > verificato contando i post, e' solo un'impressione) la comparsa di > alcuni > utenti che con la scusa di mettere in riga chi fa dei pur riprovevoli > OT, > cercano la flame ad ogni costo (es post "Abarossa... il nuovo Hitler" > e vari > reply sparsi qui e la') e tra l'altro lo fanno senza lo "stile" dei > troll > classici del gruppo. Concordo in pieno. Sono un frequentatore abituale e da parecchio tempo, e onestamente ammetto che ci sono e ci sono stati OT di cui sono stato ampiamente partecipe. Detto questo, l'attuale situazione è quella descritta da Alex Sbr: IMTV ha sempre avuto un tasso non indifferente, ma tollerabile (se non si è dei puristi della netiquette), di OT. L'attuale incasinamento è dovuto al 99,(9)% dall'arrivo in massa e contemporaneo (e questo, si concorderà, già puzza di trollaggio organizzato) di flammatori e di sedicenti amanti dell'argomento che però guarda caso si sono immediatamente distinti per le provocazioni, per il chattamento e per mille altre cose tranne una: postare argomenti IT. Comunque mi sono già offerto (cfr. it.news.gruppi) per la revisione del chart. Ci lavorerò sotto le feste. Approfitto per una domanda: una volta scritto una nuova release di un chart, c'è una procedura specifica tipo RFD/CFV per discuterlo, sottoporlo al GCN ed approvarlo? Saluti a tutti. -- Roberto Rosoni From pikikiatella@email.it Tue Dec 21 10:04:36 2004 From: pikikiatella@email.it (Raffaella) Date: Tue, 21 Dec 2004 10:04:36 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro References: <4153628E00099BC2@ims2c.cp.tin.it><00cd01c4e6ba$023834c0$d541fe05@pcawxp> <002901c4e6e1$36bf3ff0$22c16b01@aigor> Message-ID: <00ad01c4e73c$29ddeb00$0400a8c0@raffaella> ----- Original Message ----- From: "Roberto Rosoni" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Monday, December 20, 2004 11:14 PM Subject: Re: It.mediatv: un disastro > Detto questo, l'attuale situazione è quella descritta da Alex Sbr: IMTV > ha sempre avuto un tasso non indifferente, ma tollerabile (se non si è > dei puristi della netiquette), di OT. Se ci fai caso la stragrande maggioranza dei post che vengono riportati da chi si lamenta, me compresa, non e' semplicemente un off topic (che poi non mi risulta sia mai stato definito il concetto di ot 'fisiologico', ma vabbe') comune, tipo gli auguri o domande di carattere personale. Quello che da fastidio sono i post di politica tout-court, la berlusconeide, bertinotteide e via cianciando. E mi sembra anche innegabile un clima pesante creato da alcuni poster politicizzati con la silenziosa connivenza di molti altri: argomento di cui, mi sembra, ho parlato proprio con te sul ng. Impossibile dissentire su qualsivoglia punto senza sentirsi apostrofare come fascista, nazista, mercenario berluschino o viceversa staliniano amante dei gulag. Pur senza menzionare nemmeno la politica nei propri post. Così come sentirsi apostrofare come troll dopo due interventi IT sulla televisione (gia' visto anche questo). Adesso c'e' la caccia al "nemico della patria": sostieni il cambiamento ergo ti demonizzo ( e giu' di nuovo: fascista, mercenario, blablabla, fino alla perla dell'insulto puro ad opera di San Bessarione Martire). Possibile che una quantita' di persone di assoluto buon senso, te compreso, rifiutino di cogliere la differenza tra commentare un'ipotetica puntata di porta a porta o dell'infedele o di un tg con argomento *anche* politico ed il postare valanghe di "quel boia di berlusca/fini/fassino/prodi" o articoli dell'Unita'? ciao, raffaella From albycenac@libero.it Tue Dec 21 11:03:11 2004 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Tue, 21 Dec 2004 11:03:11 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro Message-ID: ---------- Initial Header ----------- >From : Roberto Rosoni > Sono un frequentatore abituale e da parecchio tempo, e onestamente > ammetto che ci sono e ci sono stati OT di cui sono stato ampiamente > partecipe. > > Detto questo, l'attuale situazione è quella descritta da Alex Sbr: IMTV > ha sempre avuto un tasso non indifferente, ma tollerabile (se non si è > dei puristi della netiquette), di OT. Tollerabile per te, si può avere un idea diversa Io di certo non sono un purista della netiquette, non spiace neanche a me ogni tanto parlare anche di politica o di altro su un prolungamento di un thread, ma su IMTV si parla quasi solamente di Politica. > L'attuale incasinamento è dovuto al 99,(9)% dall'arrivo in massa e > contemporaneo (e questo, si concorderà, già puzza di trollaggio > organizzato) di flammatori e di sedicenti amanti dell'argomento che però > guarda caso si sono immediatamente distinti per le provocazioni, per il > chattamento e per mille altre cose tranne una: postare argomenti IT. Trollaggio organizzato? O semplicemnete si è arrivati a un punto di stanchezza tale da pensare che sia giusto moderare IMTV? Le lamentele ormai ci sono ogni mese da anni. Saltando le ultime discussioni sul tema partite all'inizio dicembre Saltando tutte le lamentele (anche se giuste ) di Divino E saltando tutte le battutine sui vari post sul fatto che si parla più di politica che di Tv Qui sotto raccolgo solo qualche post con lamentele dirette sullo stato del ng (piccola ricerca fatta in fretta su google) giusto per fare una panoramica anche perchè se li mettessi tutti questo messaggio diventerebbe lunghissimo. (1 dicembre 2004) Message-ID: (novembre 2004) Message-ID: <305vgbF2s61fbU1@uni-berlin.de> (Settembre 2004) Message-ID: <2r7trtF17ibs9U1@uni-berlin.de> (Settembre 2004) Message-ID: <62Z98Z72Z43Y1094581880X840@usenet.libero.it> (luglio 2004) Message-ID: <32AIc.32432$tP4.1558615@news4.tin.it> ma si va indietro anche fino a (Luglio 2003) Message-ID: <64WMa.143820$lK4.4007043@twister1.libero.it> (Luglio 2003) Message-ID: e anche più indietro ma qui mi fermo la media è come minimo uno al mese Se fosse trollaggio organizzato sarebbe un record per tutta usnet di perseveranza dei Troll La verità è che come sempre in questi casi è più facile dare le colpe a chi si lamenta di come vanno le cose enegare l'evidenza perchè una parte di utenti proprio non vuole moderarsi, e quelli che fanno i "moderati" in realtà ci sguazzano negli OT . > Comunque mi sono già offerto (cfr. it.news.gruppi) per la revisione del > chart. Ci lavorerò sotto le feste. > Approfitto per una domanda: una volta scritto una nuova release di un > chart, c'è una procedura specifica tipo RFD/CFV per discuterlo, > sottoporlo al GCN ed approvarlo? C'è una ML apposita Alby ____________________________________________________________ Regala e regalati Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi veloce. 1.2 Mega di musica, film, video e sport. Abbonati subito senza costi di attivazione su http://www.libero.it From sergio_81_@tiscali.it Tue Dec 21 13:58:52 2004 From: sergio_81_@tiscali.it (pampero) Date: Tue, 21 Dec 2004 13:58:52 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro References: Message-ID: <004801c4e75c$d2e2e870$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> > Dipende dai ng, ci sono quelli che attirano postatori interessati a > parlare in > topic e i ng come IMTV che attirano le persone a cui piace > dare della > Troia alle utenti e allontanano i postatori corretti Ci sono anche le mailing list dove si parla senza cognizione di causa e dove si fa di tutta l'erba un fascio. Ci vuole niente a trovare un post con un insulto in qualsiasi gruppo. E' evidente che ci vuole ancora di meno ad esprimere un giudizio sulle persone che quel gruppo lo frequentano. From albycenac@libero.it Tue Dec 21 15:42:39 2004 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Tue, 21 Dec 2004 15:42:39 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro Message-ID: >From : Pampero > Ci sono anche le mailing list dove si parla senza cognizione di causa e dove > si fa di tutta l'erba un fascio. Ci vuole niente a trovare un post con un > insulto in qualsiasi gruppo. E' evidente che ci vuole ancora di meno ad > esprimere un giudizio sulle persone che quel gruppo lo frequentano. Infatti il mio è un giudizio sul ng non un giudizio generico sulle persone che lo frequentano (a parte ovvuamente la persona che ha scritto l'insulto). Comunque i nick delle persone che mi fanno dare un giudizio negativo al ng per il loro comportamento (postano prevalentamente OT politici), li sai benissimo anche tu Alby ____________________________________________________________ Regala e regalati Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi veloce. 1.2 Mega di musica, film, video e sport. Abbonati subito senza costi di attivazione su http://www.libero.it From m.m@iol.it Tue Dec 21 19:52:45 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Tue, 21 Dec 2004 19:52:45 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro In-Reply-To: <002901c4e6e1$36bf3ff0$22c16b01@aigor> References: <4153628E00099BC2@ims2c.cp.tin.it> <00cd01c4e6ba$023834c0$d541fe05@pcawxp> Message-ID: <4.3.2.7.2.20041221195133.02ed61e0@popmail.iol.it> At 23.14 20/12/2004 +0100, you wrote: >Approfitto per una domanda: una volta scritto una nuova release di un >chart, c'è una procedura specifica tipo RFD/CFV per discuterlo, >sottoporlo al GCN ed approvarlo? C'è una apposita ML per discuterne, in generale. Se non ci sono "starvolgimenti", in genere viene adottato (anche se si sconta un forte ritardo nei lavori). From ale@people.it Wed Dec 22 11:19:35 2004 From: ale@people.it (Ale) Date: Wed, 22 Dec 2004 11:19:35 +0100 Subject: It.mediatv: un disastro In-Reply-To: <004801c4e75c$d2e2e870$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> Message-ID: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> (added by postmaster@ms004msg.fastwebnet.it) > -----Messaggio originale----- > Da: gcn-list-bounces@news.nic.it > [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] Per conto di pampero > Inviato: martedì 21 dicembre 2004 13.59 > A: Discussioni sulla gerarchia it.* > Oggetto: Re: It.mediatv: un disastro > > > Dipende dai ng, ci sono quelli che attirano postatori interessati a > > parlare in > topic e i ng come IMTV che attirano le persone a cui > > piace dare della Troia alle utenti e allontanano i > postatori corretti > > Ci sono anche le mailing list dove si parla senza cognizione > di causa e dove si fa di tutta l'erba un fascio. Ci vuole > niente a trovare un post con un insulto in qualsiasi gruppo. > E' evidente che ci vuole ancora di meno ad esprimere un > giudizio sulle persone che quel gruppo lo frequentano. Senza cognizione di causa non direi, visto che qui posta gente che scrive spesso sul ng, e non ti parlo di me o Paski (che tu e Roberto potete considerare troll -rotfl- o chissa' cos'altro), ma anche di AlexSbr, Andrea aka VVD, Lapalissiano.. Se si e' scelto di parlarne qua, e' perche' si e' visto che sul ng le discussioni in merito sono andate a finire in vacca (come quella di giugno 2003) o in flames. Sinceramente, spiace vedere come alcuni utenti, invece di venire qua a dare il loro contributo, si limitino a fare la parafrasi in differita di quello che accade su questa ML sul newsgroup, peraltro condita da frasette poco carine nei confronti di chi si sta sbattendo per cercare di migliorare imtv [pare purtroppo che sia passato il messaggio, sul ng, che questo sia un covo di censori che cercano in tutti i modi di moderare il ng, anche se, come tu leggi bene, di "moderazione forzata" se n'e' parlato assai poco]. Per quanto riguarda i post di insulti, puo' anche essere vero che ce n'e' almeno uno su ogni ng (anche se, a dire il vero, nei ng che frequento e ho frequentato non ho mai letto nessuno dare della troia a qualcun altro), ma questo non significa che automaticamente diventino tollerabili..e non ti parlo solo del caso Bessarione, ma di un sacco di altri postatori a causa dei quali si e' iniziato questo 3d sulla ml del gcn. Ale From eclettico@ecledany.com Wed Dec 29 16:00:43 2004 From: eclettico@ecledany.com (Eclettico) Date: Wed, 29 Dec 2004 16:00:43 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere (was: It.mediatv: un disastro) In-Reply-To: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> (added bypostmaster@ms004msg.fastwebnet.it) Message-ID: <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> Non vorrei disilludere quei frequentatori abituali di IMTV che si ritrovano qui con molta buona volonta' nel tentativo di salvare il niusgruppo ma il loro sforzo mi sembra piuttosto vano: il NG, inteso in senso stretto, non e' gravemente malato... e' proprio morto. Le idee sinora proposte (moderazione o cambio di manifesto) non potranno, IMHO, salvarlo... potranno forse creare qualcosa di diverso, bello o brutto non saprei dire, ma sicuramente non riporteranno in vita quel gruppo che un tempo frequentavo con piacere; un gruppo dove certo non mancavano gli OT o i thread-chat ma dove la voglia di OTteggiare o di treadchattare con gli amici (quel famoso "10% fisiologico" di OT che troviamo in ogni gruppo) era abbondantemente compensata (ossia il restante 90%) da discussioni piu' o meno profonde, piu' o meno serie, basate comunque sullo scambio di opinioni. Ora invece quel 90% e' stato sostituito dai deliri mistici di GianfrazzoMese, da rancorosi sproloqui di Abarotfl che si crede il depositario della verita', dalla spazzatura politica di ogni colore e parte, dalle "ipotesi di gomblotto" di silviob, dalla quintessenza del nulla gentilmente fornitaci dall'avvocato Frolloccone, dal becero insulto di default per chi la pensa diversamente, e l'ultima perla: l'insulto gratutito del raffinato (maddeche'?) Bessarione... insomma tutta paccottiglia che in qualche caso la prima volta fa sorridere ( e spesso manco quello) ma a lungo andare diventa stucchevole. Vogliamo moderare il gruppo? Proviamoci pure ma a mio parere si dovrebbe moderare in modo assai poco elastico per non dare adito ad accuse di censura e quindi via tutto, non solo l'insulto ma anche tutto quello che non e' strettamente conforme alla netiquette.... e allora la media messaggi giornalieri scenderebbe a tre o quattro. Vogliamo cambiare il manifesto? Proviamoci pure ma in tal caso diventerebbe una sorta di it.media.tuttoquelcazzochecipare e, temo, prima o poi si ricomincerebbe daccapo. Io continuo a coltivare un po' di speranza che salti fuori qualcuno con la bacchetta magica e ci fornisca la soluzione ma sinceramente al momento sono piuttosto rassegnato.... forse e' davvero meglio chiudere (il GCN lo ha gia' fatto per molto meno) la baracca e i burattini. Con tanti ringraziamenti a tre o quattro cretini. Ecle From roberto.corda@sinapsi.com Wed Dec 29 16:15:01 2004 From: roberto.corda@sinapsi.com (Roberto Corda) Date: Wed, 29 Dec 2004 16:15:01 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere (was: It.mediatv: un disastro) In-Reply-To: <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> References: <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> Message-ID: <200412291615.01078.roberto.corda@sinapsi.com> On Wednesday 29 December 2004 16:00, Eclettico wrote: > non e' strettamente conforme alla netiquette.... e allora la media messaggi > giornalieri scenderebbe a tre o quattro. I gruppi che leggo piu' di frequente (uno dei quali sotto il ramo it.fan.*) hanno una media forse inferiore e mi sembrano vivi e scalcianti. Ciao R. From md@Linux.IT Wed Dec 29 16:31:21 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 29 Dec 2004 16:31:21 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere (was: It.mediatv: un disastro) In-Reply-To: <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> Message-ID: <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> On Dec 29, Eclettico wrote: > Vogliamo moderare il gruppo? Proviamoci pure ma a mio parere si dovrebbe > moderare in modo assai poco elastico per non dare adito ad accuse di censura > e quindi via tutto, non solo l'insulto ma anche tutto quello che non e' > strettamente conforme alla netiquette.... e allora la media messaggi > giornalieri scenderebbe a tre o quattro. Non ci sarebbe nulla di male, ed è l'unica opzione che mi sembra praticabile. -- ciao, Marco From francymondego@yahoo.it Wed Dec 29 16:39:21 2004 From: francymondego@yahoo.it (Francesca Mondego) Date: Wed, 29 Dec 2004 16:39:21 +0100 (CET) Subject: It.media.tv, situazione del gruppo Message-ID: <20041229153921.31805.qmail@web26601.mail.ukl.yahoo.com> Buongiorno a tutti, sono una utente “part time” di it.media.tv, nel senso che tempo fa scrivevo molto, ma ora per svariati motivi mi è impedito farlo. Ho seguito la discussione iniziata i primi di dicembre su questa mailing list, e devo dire che solo ora mi sono decisa a dire la mia a causa del peggioramento della situazione. Come faceva notare un altro utente qualche giorno fa, al cospicuo numero di messaggi Off Topic si sono aggiunti, da parte dei soliti noti, gli insulti e le sottili provocazioni verso coloro che usufruiscono di questa mailing list per cercare di sistemare la situazione su quel gruppo. La situazione è, IMHO, estremamente intollerabile, e soprattutto è ridicolo come nei giorni appena successivi l’avvio di questo thread il gruppo sembrasse essersi dato una regolata, mentre ora che il “pericolo” di un intervento del GCN pare passato tutto è tornato come prima, se non addirittura peggio. Vi inoltro qualche messaggio per cercare di farvi capire quanto questa situazione sia grave, e come nuovi utenti possano essere sfiduciati dal “postare” su quel gruppo, sempre a causa del clima pessimo e del non rispetto del manifesto. Grazie per l’attenzione, Francesca. *** From: "abarossa" Newsgroups: it.media.tv Subject: (OT) per Flaminia Lines: 9 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1437 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1441 Message-ID: <2Ojwd.301102$b5.14592075@news3.tin.it> Date: Thu, 16 Dec 2004 17:42:22 GMT NNTP-Posting-Host: 82.49.34.201 X-Complaints-To: "Please send abuse reports to abuse@tin.it and technical notifications to newsmaster@tin.it" X-Trace: news3.tin.it 1103218942 82.49.34.201 (Thu, 16 Dec 2004 18:42:22 MET) NNTP-Posting-Date: Thu, 16 Dec 2004 18:42:22 MET Organization: TIN Dolciume, precipitati a Fregene. Qui già girano le bacche di mirto :-) Kiss -- abarossa www.cappittomihai.com Morirò senza diventare vecchio. *** From: "Flaminia" Newsgroups: it.media.tv References: <2Ojwd.301102$b5.14592075@news3.tin.it> <1jdxox732gkg$.u1wg43aiw0i3$.dlg@40tude.net> Subject: Re: (OT) per Flaminia Lines: 11 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2180 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2180 X-RFC2646: Format=Flowed; Original Message-ID: Date: Thu, 16 Dec 2004 21:38:39 GMT NNTP-Posting-Host: 62.211.46.78 X-Complaints-To: "Please send abuse reports to abuse@tin.it and technical notifications to newsmaster@tin.it" X-Trace: news4.tin.it 1103233119 62.211.46.78 (Thu, 16 Dec 2004 22:38:39 MET) NNTP-Posting-Date: Thu, 16 Dec 2004 22:38:39 MET Organization: TIN Erich Genosse Honecker wrote: > Ciao, Flaminia > Non ti sembra un uso un pò troppo disinvolto del ng it.media.tv, > questo? No. Fla. *** From: "Tess" Newsgroups: it.media.tv Subject: Re: che culo, taglieranno le tasse!!! Date: Wed, 22 Dec 2004 10:40:35 +0100 Lines: 14 Message-ID: <32stodF3qaj28U1@individual.net> References: <63Qxd.316723$b5.15411829@news3.tin.it> <32q4u9F3q57mqU1@individual.net> <32qp5gF3qt8bjU3@individual.net> <0iZxd.41408$B06.22276@news.edisontel.com> X-Trace: individual.net 7XyrT/hJmYYdic3W+IddbQ3vidD8BHHX0nGOQmhpL71w155axR X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.3790.181 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.3790.181 "Divino" ha scritto nel messaggio > > > ...IMHO tu ti avvicini alla cifra massima, non alla media e la curva è > parecchio spostata verso il basso visto che sono moltissime le famiglie > che in autostrada non ci mettono proprio piede! Non si misura più il benessere dalle code in autostrada? Ciao Tess *** From: "Joe Zarlingo" Newsgroups: it.media.tv References: <30Ryd.328089$b5.15925287@news3.tin.it> <8v4os09ubhl3kdi5l3m7fr185nv58o5og2@4ax.com> <41cc441c@x-privat.org> <14va966zbr6fe.dlg@kehleyr.libero.fdqn.it> <41cc54c3$1@x-privat.org> <112b9ox69zkgg.dlg@kehleyr.libero.fdqn.it> <41cc5726@x-privat.org> <1ljb9w8xsthvc.dlg@kehleyr.libero.fdqn.it> <41cc5933@x-privat.org> <41d0403e$1@x-privat.org> Subject: Re: Da applauso Lines: 17 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1106 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1106 Message-ID: Date: Mon, 27 Dec 2004 17:25:50 GMT NNTP-Posting-Host: 82.49.164.122 X-Complaints-To: "Please send abuse reports to abuse@tin.it and technical notifications to newsmaster@tin.it" X-Trace: news4.tin.it 1104168350 82.49.164.122 (Mon, 27 Dec 2004 18:25:50 MET) NNTP-Posting-Date: Mon, 27 Dec 2004 18:25:50 MET Organization: TIN "Labirynth" ha scritto nel messaggio news:gag0t0lefc5adfkvvbe8egcl38c0vimm63@4ax.com... > > >/che quando fate 'sta riunione chiamatemi, Pistoia non è poi tanto lontana > >(posso portare olio nuovo, miele e farina di castagne, tutto rigorosamente > >del babbo :D) > > Joe, mi sa che ti sei inguaiato. Giammai. Per me, anche domani. Sabrina è nelle mie grazie, mica un Romeo qualsiasi... [e tutto il thread che ne segue, ndF] *** "Ignazio GSS©" ha scritto nel messaggio > "Tess" wrote: > > >> L'Italia e' zona altamente sismica, purtroppo potrebbe accadere > >> dappertutto. > > >Non proprio dappertutto;-) > > Il terremoto magari no, ma lo tsunami si, maremma maiala :-( > Guarda a che distanza si e' propagata l'onda originata in Indonesia... Non puoi fare questi paragoni. Ci sono troppe variabili (tra le quali la posizione della fascia sismogenetica, la profondità, la tipologia del sisma, ecc.) che dipendono dall'assetto geologico e strutturale. Storicamente nell'area del basso tirreno (che è la porzione di mare interessata da un tratto della fascia sismogenetica) non sono mai state registrate scosse catastrofiche (sebbene anche recentemente si sia verificato un sisma di magnitudo 5,6 richter al largo della Sicilia) e, peraltro, nella valutazione del rischio, molto più che al maremoto, si fa riferimento alla possibilità che l'evento inneschi altri segmenti della fascia sismogenetica propagandosi sulla terraferma. > Ho visto una trasmissione in cui mostravano segni di una inondazione, > che poteva essere spiegata da uno tsunami, nel nurage di Barumini, > bello lontano dalla costa, pensa un po'. > > http://www.edicolaweb.net/stren06g.htm > http://www.mondosardegna.net/curiosita/atlantide.htm Per l'amor del cielo, lascia perdere queste cose. Gilgamesh, noè, atlantide, meteoriti, diluvi universali e compagnia bella: sono tutte ipotesi suggestive, ma hanno lo stesso fondamento scientifico della medicina omeopatica ;-) > Pensa che nella fine degli anni 70 ci fu un terremoto a Cagliari, che > fece qualche danno nella zona di S. Michele-Is Mirrionis (mi pare > intorno al 6^ della scala Mercalli), mentre all'epicentro (al largo) > la scossa ebbe una magnitudine magnitudo ;-) > di 7.5 della scala Richter, quindi una > bella botta. Per fortuna l'onda sismica si smorzo' prima di arrivare > in Sardegna e non vi fu maremoto. Appunto. Perché si verifichi un evento tipo quello accaduto in indonesia, un epicentro localizzato in mare non è condizione sufficiente. > Senza andare molto lontano poi... > > http://www.excite.it/news/regionale/sardegna/11981 > http://it.news.yahoo.com/041218/201/31tr2.html Questo dimostra solo che si sono verificati eventi sismici al largo della sardegna, cosa che nessuno nega. Io nego che eventi sismici catastrofici possano verificarsi *dappertutto in Italia*. Ciao Tess *** From: kranio Newsgroups: it.media.tv Subject: Re: Grazie Sirchia! Grazie CDL! Message-ID: <47m3t01tbb2hek736l6qthkvb127k73492@4ax.com> References: <41CEA788.67086EFA@bird.it> <41D02631.11C2CF8D@bird.it> <41D1AF08.90240E66@bird.it> X-Newsreader: Forte Agent 1.92.ita.b7/32.572 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Lines: 15 Date: Tue, 28 Dec 2004 22:06:57 GMT NNTP-Posting-Host: 82.49.61.11 X-Complaints-To: "Please send abuse reports to abuse@tin.it and technical notifications to newsmaster@tin.it" X-Trace: news4.tin.it 1104271617 82.49.61.11 (Tue, 28 Dec 2004 23:06:57 MET) NNTP-Posting-Date: Tue, 28 Dec 2004 23:06:57 MET Organization: TIN On Tue, 28 Dec 2004 20:07:52 +0100, Red Flyer wrote: > >Path: > E quindi? Path e mamth. Cazzaro, tu non sai manco come si scrive, LODEN. CAZZARO, vai a pelare patate, animale! Povera bestia. -- E tu che kanium sei? Stasera kranium *** From: kranio Newsgroups: it.media.tv Subject: Re: Il nano morirà Message-ID: References: <41d08a44@x-privat.org> X-Newsreader: Forte Agent 1.92.ita.b7/32.572 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Lines: 9 Date: Mon, 27 Dec 2004 22:33:12 GMT NNTP-Posting-Host: 82.49.61.180 X-Complaints-To: "Please send abuse reports to abuse@tin.it and technical notifications to newsmaster@tin.it" X-Trace: news4.tin.it 1104186792 82.49.61.180 (Mon, 27 Dec 2004 23:33:12 MET) NNTP-Posting-Date: Mon, 27 Dec 2004 23:33:12 MET Organization: TIN On 27 Dec 2004 23:18:44 +0100, NickWing wrote: >come tutti, prima o poi Lui prima di me. -- E tu che kanium sei? Stasera kranium *** From: kranio Newsgroups: it.media.tv Subject: Re: Il Compagno Lucarelli Message-ID: <3c31t05hgr635nahcgqp8d0cvqpk9302u0@4ax.com> References: <4D%zd.336630$b5.16575950@news3.tin.it> <33bfpfF3uq5puU1@individual.net> X-Newsreader: Forte Agent 1.92.ita.b7/32.572 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 11 Date: Mon, 27 Dec 2004 22:32:49 GMT NNTP-Posting-Host: 82.49.61.180 X-Complaints-To: "Please send abuse reports to abuse@tin.it and technical notifications to newsmaster@tin.it" X-Trace: news4.tin.it 1104186769 82.49.61.180 (Mon, 27 Dec 2004 23:32:49 MET) NNTP-Posting-Date: Mon, 27 Dec 2004 23:32:49 MET Organization: TIN On Mon, 27 Dec 2004 22:24:28 GMT, "Paolo C." wrote: > >Va bè anche io sono toscano. E allora? Non capisco dove tu voglia andare a >parare... In nazionale, al posto di Buffon! -- E tu che kanium sei? Stasera kranium *** Questa è solo una parte dei messaggi completamente non attinenti al gruppo. Spero vogliate prendere provvedimenti al più presto. Francesca --------------------------------- Nuovo Yahoo! Messenger E' molto più divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica Scaricalo ora! -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From r.rosoni@fastwebnet.it Wed Dec 29 17:20:14 2004 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Wed, 29 Dec 2004 17:20:14 +0100 Subject: It.media.tv, situazione del gruppo References: <20041229153921.31805.qmail@web26601.mail.ukl.yahoo.com> Message-ID: <003a01c4edc2$47842f20$22c16b01@aigor> > Vi inoltro qualche messaggio per cercare di farvi capire quanto questa > situazione sia grave, e come nuovi utenti possano essere > sfiduciati dal "postare" su quel gruppo, sempre a causa del clima > pessimo e del non rispetto del manifesto. E' ben noto che scegliendo opportunamente gli elementi dell'insieme si può dimostrare qualunque cosa ed anche il suo contrario. Cerco di fare un'operazione intellettualmente un po' più onesta della tua: prendo *tutti* i titoli degli ultimi thread aperti, in ordine temporale decrescente. "Abolire i programmi di Capodanno" [IT] "se Dio l' ha voluta..." [OT] "Mediaset Premium" [IT] "IL CAPITALISMO é LA ROVINA, ma la colpa e dei plebei comunisti" [OT] "L'assordante silenzio di Prodi" [OT] "Gaia" [IT] "Gli abitanti dello sri lanka" [IT] "costanzo a blob" [IT] "TELEVISIONE SPECCHIO DEL NOSTRO TEMPO " [IT] "Edoardo Vianello" [IT] "Panunzioooooo" [IT] "[OT[?- Dove cercare manuali?" [OT "cortese"] "Marco Paolini "teatro civico"" [IT] "Ma era proprio il caso..." [IT] "Berlusconi ha risolto il conflitto di interessi con una sua legge" [OT] "[OT-libri] La terra trema, di Giorgio Boatti" [IT - è un falso OT] "Quando PORTA A PORTA non c'è..." [IT] "ma la franzoni..." [IT] "Berlusconi si dimette dalla presidenza del Milan" [OT] "Gusto" [IT] "Aiuti: protagonismo?" [IT] "Che schifo..." [IT] "Ma Inzaghi chi lo tutela?" [IT] "Sfide" [IT] "La realtà" [OT] "(OT) Chi può dare una mano - Grazie" [OT] "Giorgino" [IT] Totale: 19 IT - 8 OT (Se&o) La percentuale OT è alta, ma non mi pare catastrofica. Devo anche dire che la maggioranza delle persone che si lamentano qui non le ho mai o quasi viste attivamente sul ng, il che mi fa pensare male: se le energie che consumano qui in ml le rivolgessero alle tematiche di imt, il tasso OT di imt scenderebbe ulteriormente. Quanto agli insulti che a volte viaggiano, sebbene deprecabili di per sé sono inferiori a quelli in numerosi altri ng. Saluti a tutti. -- Roberto From cristina@people.it Wed Dec 29 18:14:37 2004 From: cristina@people.it (Cristina) Date: Wed, 29 Dec 2004 18:14:37 +0100 Subject: It.media.tv, situazione del gruppo Message-ID: <41AB1AAD005DB1FF@mail-relay-4.tiscali.it> (added by postmaster@mail-relay-4.tiscali.it) >Devo anche dire che la maggioranza delle persone che si lamentano qui >non le ho mai o quasi viste attivamente sul ng Dico solo che molti scrivono qui in ML con il loro vero nome o nome e cognome, quindi è difficile sapere esattamente chi scriva o meno anche sul ng. Non riconosco chi sia la signorina che ha inviato l'elenco dei post a cui tu hai risposto, ma l'altra mail arrivata oggi, di Eclettico, e' di un postatore ben conosciuto su IMTV, su cui scriveva assiduamente fino a poco tempo fa. Saluti, Cristina (Fenny) From yoggysot@gazeta.pl Wed Dec 29 20:52:14 2004 From: yoggysot@gazeta.pl (Alex Sbr) Date: Wed, 29 Dec 2004 20:52:14 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere (was: It.mediatv: un disastro) References: <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> Message-ID: <013c01c4eddf$e53ce640$d541fe05@pcawxp> Eclettico wrote: > > Non vorrei disilludere quei frequentatori abituali di IMTV che si ritrovano > > qui con molta buona volonta' nel tentativo di salvare il niusgruppo ma il > > loro sforzo mi sembra piuttosto vano: il NG, inteso in senso stretto, non e' > > gravemente malato... e' proprio morto. Insomma "morto"... se IMTV e' gia' dichiarato morto per via di un (fastidioso) 50% di OT allora ng come it.news.moderazione cosa sono? L'oltretomba della rete? Ao Alex From fabbrone@servidellagleba.it Wed Dec 29 21:51:49 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Wed, 29 Dec 2004 21:51:49 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> Message-ID: <41D318E5.6090208@servidellagleba.it> Marco d'Itri wrote: >>e allora la media messaggi >>giornalieri scenderebbe a tre o quattro. >> >> >Non ci sarebbe nulla di male, ed è l'unica opzione che mi sembra >praticabile. > > Uh, chissà perché mi viene in mente idsx di qualche anno fa -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From md@Linux.IT Wed Dec 29 21:58:55 2004 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 29 Dec 2004 21:58:55 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <41D318E5.6090208@servidellagleba.it> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <41D318E5.6090208@servidellagleba.it> Message-ID: <20041229205855.GA20096@wonderland.linux.it> On Dec 29, Fabrizio wrote: > >>e allora la media messaggi > >>giornalieri scenderebbe a tre o quattro. > >Non ci sarebbe nulla di male, ed è l'unica opzione che mi sembra > >praticabile. > Uh, chissà perché mi viene in mente idsx di qualche anno fa Più o meno. Mi pare che ora il gruppo sia in gran forma... -- ciao, Marco From fabbrone@servidellagleba.it Wed Dec 29 22:58:40 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Wed, 29 Dec 2004 22:58:40 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <20041229205855.GA20096@wonderland.linux.it> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <41D318E5.6090208@servidellagleba.it> <20041229205855.GA20096@wonderland.linux.it> Message-ID: <41D32890.8070701@servidellagleba.it> Marco d'Itri wrote: >>Uh, chissà perché mi viene in mente idsx di qualche anno fa >> >> >Più o meno. Mi pare che ora il gruppo sia in gran forma... > > Secondo me varrebbe la pena di provare, infatti. -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From r.rosoni@fastwebnet.it Wed Dec 29 23:31:16 2004 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Wed, 29 Dec 2004 23:31:16 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><41D318E5.6090208@servidellagleba.it> <20041229205855.GA20096@wonderland.linux.it> Message-ID: <002e01c4edf6$1ca30540$22c16b01@aigor> >> Uh, chissà perché mi viene in mente idsx di qualche anno fa > Più o meno. Mi pare che ora il gruppo sia in gran forma... Pensatela come volete. Io non vedo così messo male imt. Poi, idsx era una vera e propria ml, basata sulla metafora del "condominio" in cui era pressoché obbligatorio presentarsi al "custode" per accedervi. Allucinante. Chiaro che sia andato in vacca. Invece imt è un posto un po' troppo vivace, ma in cui i post IT hanno predominanza e seguito. Potrebbe essere meglio, certo, ma data la vastità e attualità dell'argomento tv, nei suoi vari aspetti, non mi pare poi così messo male. Saluti. -- Roberto From ale1982@gmail.com Thu Dec 30 01:00:19 2004 From: ale1982@gmail.com (Ale) Date: Thu, 30 Dec 2004 01:00:19 +0100 Subject: It.media.tv, situazione del gruppo In-Reply-To: <003a01c4edc2$47842f20$22c16b01@aigor> Message-ID: <41d3451b.2433ca40.52b3.131f@smtp.gmail.com> -----Messaggio originale----- Da: gcn-list-bounces@news.nic.it [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] = Per conto di Roberto Rosoni Inviato: mercoled=EC 29 dicembre 2004 17.20 A: Discussioni sulla gerarchia it.* Oggetto: Re: It.media.tv, situazione del gruppo >E' ben noto che scegliendo opportunamente gli elementi dell'insieme si=20 p>u=F2 dimostrare qualunque cosa ed anche il suo contrario. >Cerco di fare un'operazione intellettualmente un po' pi=F9 onesta della = >tua: prendo *tutti* i titoli degli ultimi thread aperti, in ordine=20 >temporale decrescente. Roberto, tu puoi anche indicare qua decine di 3d IT, ma se questi = contano 2, 3 massimo 10 reply, non sono nulla in confronto anche a solo due 3d OT = che pero' di reply ne contano, che ne so, 270 (e ce ne sono, su imtv). [parentesi, perdonami l'italiano, ma e' l'una di notte e torno da un = turno in ambulanza dalle tre del pomeriggio]. Per quanto riguarda coloro che scrivono in ml, ho gia' risposto a Cristina..Eclettico e' stato un assiduo postatore su imtv, e altri = gruppi di it.*, l'altra non so chi sia, ma probabilmente, come altri utenti che = usano questa ml, scrive qua col suo vero nome e non col suo nick per..come = dire, non esporsi troppo. Non posso biasimarla, in effetti. Ale From ale1982@gmail.com Thu Dec 30 00:54:22 2004 From: ale1982@gmail.com (Ale) Date: Thu, 30 Dec 2004 00:54:22 +0100 Subject: It.media.tv, situazione del gruppo In-Reply-To: <41AB1AAD005DB1FF@mail-relay-4.tiscali.it> (added bypostmaster@mail-relay-4.tiscali.it) Message-ID: <41d343b6.146bc7a7.2472.24c2@smtp.gmail.com> -----Messaggio originale----- Da: gcn-list-bounces@news.nic.it [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] = Per conto di Cristina Inviato: mercoled=EC 29 dicembre 2004 18.15 A: Discussioni sulla gerarchia it.* Oggetto: Re: Re: It.media.tv, situazione del gruppo >>Devo anche dire che la maggioranza delle persone che si lamentano qui=20 >>non le ho mai o quasi viste attivamente sul ng >Dico solo che molti scrivono qui in ML con il loro vero nome o nome e >cognome, quindi =E8 difficile sapere esattamente chi scriva o meno = anche sul >ng. Non riconosco chi sia la signorina che ha inviato l'elenco dei post = a >cui tu hai risposto, ma l'altra mail arrivata oggi, di Eclettico, e' di = un >postatore ben conosciuto su IMTV, su cui scriveva assiduamente fino a = poco >tempo fa. Esatto, mi hai tolto le parole di bocca:) Eclettico, confermo, postava tempo fa costantemente su imtv, imtrs e = altri newsgroup.. cos=EC come altre persone scrivono qui con il loro vero = nome, invece del nick..forse perche' han visto che trattamento e' stato = riservato a chi si e' esposto direttamente? Ale From m-manca@vene.ws Thu Dec 30 09:55:15 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Thu, 30 Dec 2004 09:55:15 +0100 Subject: It.media.tv, situazione del gruppo In-Reply-To: <41d3451b.2433ca40.52b3.131f@smtp.gmail.com> References: <41d3451b.2433ca40.52b3.131f@smtp.gmail.com> Message-ID: <41D3C273.1090300@vene.ws> Ale wrote: > Roberto, tu puoi anche indicare qua decine di 3d IT, ma se questi = > contano 2, > 3 massimo 10 reply, non sono nulla in confronto anche a solo due 3d OT = > che > pero' di reply ne contano, che ne so, 270 (e ce ne sono, su imtv). Beh, le soluzioni "radicali" dovrebebro essere riservate a casi in cui il topic si sia perso; se gli off-topic sono concentrati in pochi thread usare la funzione "ignora thread" dovrebbe consentire una lettura sufficientemente pulita. From eclettico@ecledany.com Thu Dec 30 10:05:29 2004 From: eclettico@ecledany.com (Eclettico) Date: Thu, 30 Dec 2004 10:05:29 +0100 Subject: R: It.media.tv, situazione del gruppo In-Reply-To: <003a01c4edc2$47842f20$22c16b01@aigor> Message-ID: <20041230090559.BCD45106D7@smtp2.volja.net> >E' ben noto che scegliendo opportunamente gli elementi dell'insieme si >può dimostrare qualunque cosa ed anche il suo contrario. E infatti... >Cerco di fare un'operazione intellettualmente un po' più onesta della >tua: prendo *tutti* i titoli degli ultimi thread aperti, in ordine >temporale decrescente. Prendendo gli stessi thread... >"Abolire i programmi di Capodanno" [IT] 4 post >"se Dio l' ha voluta..." [OT] 46 post >"Mediaset Premium" [IT] 16 post >"IL CAPITALISMO é LA ROVINA, ma la colpa e dei plebei comunisti" [OT] 2 post >"L'assordante silenzio di Prodi" [OT] 21 post >"Gaia" [IT] 13 post >"Gli abitanti dello sri lanka" [IT] 15 post >"costanzo a blob" [IT] 23 post >"TELEVISIONE SPECCHIO DEL NOSTRO TEMPO " [IT] 4 post >"Edoardo Vianello" [IT] 19 post >"Panunzioooooo" [IT] 2 post >"[OT[?- Dove cercare manuali?" [OT "cortese"] 3 post >"Marco Paolini "teatro civico"" [IT] 7 post >"Ma era proprio il caso..." [IT] 8 post >"Berlusconi ha risolto il conflitto di interessi con una sua legge" [OT] 14 post >"[OT-libri] La terra trema, di Giorgio Boatti" [IT - è un falso OT] 28 post >"Quando PORTA A PORTA non c'è..." [IT] 2 post >"ma la franzoni..." [IT] 14 post >"Berlusconi si dimette dalla presidenza del Milan" [OT] 40 post >"Gusto" [IT] 15 post >"Aiuti: protagonismo?" [IT] 21 post >"Che schifo..." [IT] 9 post >"Ma Inzaghi chi lo tutela?" [IT] 7 post >"Sfide" [IT] 29 post >"La realtà" [OT] 2 post >"(OT) Chi può dare una mano - Grazie" [OT] 7 post >"Giorgino" [IT] 11 post >Totale: 19 IT - 8 OT (Se&o) Con una percentuale di thread OT appena appena inferiore al 30% Totale dei post: 382 Post appartenenti a thread IT: 247 Post appartenenti a thread OT: 135 E la percentuale di OT non si sposta di molto... diciamo che siamo attorno al 35% Se poi rimettiamo tra gli OT quello che Rosoni definisce "falso OT" le percentuali diventano rispettivamente 33,3% per i thread e 42,6% >La percentuale OT è alta, ma non mi pare catastrofica. Non siamo ancora alla catastrofe ma se vuoi posso andare avanti... Raccogliendo qua e la' perle varie dai thread IT possiamo vedere che nel conteggio sono finite amabili discussioni sul corso legale della lira o sull'intelligenza di Fabietto, valutazioni scientifiche sull'effetto di un tuffo di Ferrara o Borghezio, conteggi di QI di Flavia Vento, qualche simpatico threadchat e cosi' via... Non ho voglia di mettermi a fare il calcolo esatto ma e' palese che se ci si mette ad analizzare i post uno ad uno la percentuale di post realmente IT cala vertiginosamente... Ma al di la dei puri conteggi matematici credo che la lamentela sia nata non tanto per il numero di OT quanto perche' in ogni (vabbe' diciamo quasi ogni) discussione, IT od OT che sia, nell'esporre le proprie tesi non si usa piu' dire IMHO ma si usa dire TSUC (Tu sei un cretino) >Devo anche dire che la maggioranza delle persone che si lamentano qui >non le ho mai o quasi viste attivamente sul ng, il che mi fa pensare >male: Ale, Cristina (Fenice), Paski, Pampero, Rosoni, Raffaella (Pikkiatella), Marco d'Itri, Sleepers.... tutti sconosciuti? >se le energie che consumano qui in ml le rivolgessero alle >tematiche di imt, il tasso OT di imt scenderebbe ulteriormente. O forse le energie hanno provato a rivolgerle alle tematiche di IMTV ma alla fine il dispendio inutile di energie ha causato a qualcuno un problema sessuale.... nel senso che si son rotti il cazzo... From divinog@tin.it Thu Dec 30 10:12:39 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 30 Dec 2004 10:12:39 +0100 Subject: It.media.tv, situazione del gruppo References: <41d3451b.2433ca40.52b3.131f@smtp.gmail.com> <41D3C273.1090300@vene.ws> Message-ID: <009101c4ee4f$b8d35060$4cb05e3e@giulio> Massimo Manca scrisse: >> Beh, le soluzioni "radicali" dovrebebro essere riservate a casi in >> cui il topic si sia perso; se gli off-topic sono concentrati in >> pochi thread usare la funzione "ignora thread" dovrebbe consentire >> una lettura sufficientemente pulita. ...pensa anche a chi legge off-line! ...concedere ancora di scrivere immondizia con la scusa che chi non vuole non la legge (ma se la scarica!) ha senso quando l'immondizia è poca! ...l'immondizia NON VA SCRITTA, punto, c'è un apposito manifesto che dice cosa va scritto in quel gruppo e non è giusto che qualcuno decida di scriverci ciò che gli pare! -- bye Divino From divinog@tin.it Thu Dec 30 10:16:53 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 30 Dec 2004 10:16:53 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><41D318E5.6090208@servidellagleba.it><20041229205855.GA20096@wonderland.linux.it> <002e01c4edf6$1ca30540$22c16b01@aigor> Message-ID: <00bc01c4ee50$4fc63280$4cb05e3e@giulio> Roberto Rosoni scrisse: > Invece imt è un posto un po' troppo vivace, ma in cui i post IT hanno > predominanza e seguito. Beh, se ti premono i post IT non credo che la moderazione possa danneggiarli! ;D ...e l'esclusione dal gruppo di fenomeni come gianfrancomese può essere solo positiva! -- bye Divino From divinog@tin.it Thu Dec 30 10:18:54 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 30 Dec 2004 10:18:54 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere (was: It.mediatv: un disastro) References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> Message-ID: <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> Marco d'Itri scrisse: >> Vogliamo moderare il gruppo? > Non ci sarebbe nulla di male, ed è l'unica opzione che mi sembra > praticabile. ...ma l'opzione "unica" prevede "sotto-opzioni", no? Io conosco solo la moderazione "nazista" di FidoNet ma mi è sembrato di capire che una sorta di "post-moderazione" (che non introdurrebbe ritardi nei post) sarebbe possibile... ...come funziona? -- bye Divino ...mi presento, son l'orsetto ricchione... From ale1982@gmail.com Thu Dec 30 11:10:16 2004 From: ale1982@gmail.com (Ale) Date: Thu, 30 Dec 2004 11:10:16 +0100 Subject: It.media.tv, situazione del gruppo In-Reply-To: <41D3C273.1090300@vene.ws> Message-ID: <41d3d418.7fa9664d.101a.0dde@smtp.gmail.com> =20 > -----Messaggio originale----- > Da: gcn-list-bounces@news.nic.it=20 > [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] Per conto di Massimo Manca > Inviato: gioved=EC 30 dicembre 2004 9.55 > A: Discussioni sulla gerarchia it.* > Oggetto: Re: It.media.tv, situazione del gruppo >=20 > Ale wrote: >=20 > > Roberto, tu puoi anche indicare qua decine di 3d IT, ma se questi = =3D=20 > > contano 2, > > 3 massimo 10 reply, non sono nulla in confronto anche a=20 > solo due 3d OT=20 > > =3D che pero' di reply ne contano, che ne so, 270 (e ce ne sono, su=20 > > imtv). >=20 >=20 > Beh, le soluzioni "radicali" dovrebebro essere riservate a=20 > casi in cui il topic si sia perso; se gli off-topic sono=20 > concentrati in pochi thread usare la funzione "ignora thread"=20 > dovrebbe consentire una lettura sufficientemente pulita. Si, ma la questione e' che purtroppo i 3d, anche quelli IT, finiscono in vacca, ed e' praticamente inutile usare i filtri. Io uso spesso 'ignora thread' quando si finisce a parlare di tortelli, o = di come crescere il proprio infante, o di mirto, ma questo si puo' fare = solo quando hai appurato che quel 3d ha preso una piega totalmente OT o di threadchat. Molto spesso si inizia IT, arriva il furbone di turno a farci una = battutina sulla politica, e via che si scatena tutta la banda. Molto spesso questi 3d enormi e di simil-flames sono scatenati non solo dalla politica, ma anche dai rancori personali..si vedano ad esempio gli 'scontri' tra garby e il resto del ng, o fabioarea e altri utenti quali = il simpaticissimo kranio, che in moltissimi 3d si rincorrono, piazzandoci = una decina di post di gnegnegne..e magari te li ritrovi in un 3d che ti interessa e che ti scoccia segnare come gia' letto. Ale From doctor.diabolicus@tiscali.it Thu Dec 30 12:29:05 2004 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Thu, 30 Dec 2004 12:29:05 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> Message-ID: <41D3E681.7080904@tiscali.it> Salve, Divino. In data 30/12/2004 10.18 hai scritto: > Io conosco solo la moderazione "nazista" di FidoNet ma mi è sembrato di > capire che una sorta di "post-moderazione" (che non introdurrebbe > ritardi nei post) sarebbe possibile... > ...come funziona? Scusa, le cose stanno esattamente al contrario. La moderazione su Fido è "a posteriori", cioè se qualcuno scrive una cappellata il moderatore lo riprende e può chiederne la testa (cosa possibile, perchè su Fido gli utenti o chi gli dà accesso sono perfettamente identificabili, quindi esiste un reale potere sanzionatorio). Su usenet questo è impossibile, e si utilizza una moderazione preventiva: post off topic o off policy? post censurato. -- Mario From ninja@jpknet.com Thu Dec 30 12:59:47 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 30 Dec 2004 12:59:47 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> Message-ID: <013101c4ee67$109048f0$0201a8c0@assassin> > Salve, Divino. In data 30/12/2004 10.18 hai scritto: > >> Io conosco solo la moderazione "nazista" di FidoNet ma mi è sembrato di >> capire che una sorta di "post-moderazione" (che non introdurrebbe ritardi >> nei post) sarebbe possibile... >> ...come funziona? > > Scusa, le cose stanno esattamente al contrario. Credo si stia riferendo al sistema di post-moderazione con cancel, cioè uno scenario in cui sul gruppo di default passano tutti i messaggi postati e il moderatore ha diritto di cancellare qualsiasi cosa a posteriori. A parte la poca efficacia del sistema (i server non sono costretti a onorare i cancel...) e la scomodità per il moderatore (che ne rallenta l'intervento), non so se sia ancora possibile usare questo tipo di sistema. Per un gruppo con così tanti messaggi la mia opinione da modesto mod di vecchia data è quella di trovare un gruppo di Saggi che si mette a moderare a mano tutti i messaggi, si decidono delle linee guida pubbliche e chiare e si modera con la massima aderenza possibile al manifesto, cercando di evitare situazioni ambigue e soprattutto evitando di trascinare il gruppo di moderazione in polemiche colorite (e colorate, soprattutto politicamente, dato che mi pare che uno dei problemi sia quello). Resta chiaramente il problema del se/come introdurre la moderazione sul gruppo. Non saprei come salvare capra e cavoli senza fare troppi casini, tuttavia uno scenario che troverei una vera pagliacciata sarebbe il seguente: - Viene proposta la moderazione del gruppo - Viene eseguita la votazione e la proposta viene bocciata a causa dei voti d'ufficio - Il GCN impone la moderazione d'ufficio A quel punto la votazione sarebbe totalmente delegittimata e partirebbero i soliti piagnistei ben noti. Yet, Usenet is not a democracy. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From r.rosoni@fastwebnet.it Thu Dec 30 13:32:33 2004 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Thu, 30 Dec 2004 13:32:33 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> Message-ID: <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> > Su usenet questo è impossibile, e > si utilizza una moderazione preventiva: post off topic o off policy? > post censurato. Non mi fa di certo paura l'idea della moderazione di per sé. Ad esempio it.scienza.fisica funziona che è un piacere anche grazie alla moderazione. Il problema di moderare imt però è diverso. Anzitutto la moderazione inserisce ritardi inaccettabili in molti casi, quali le segnalazione di spettacoli o eventi tv interessanti. Poi c'è il discorso sul connubio politica-tv. E' innegabile ed evidente che su imt si abusi ampiamente di questo connubio, ma è anche vero che esso esiste, a meno che qualcuno pensi che, per esempio, la Gasparri e le sue conseguenze (quali che fossero) siano ot su imt. In un certo senso imt è vittima quanto il resto dell'Italia del famigerato ed irrisolto "conflitto d'interessi". Per moderare imt occorrerebbe quindi come minimo qualcuno con una svalangata di tempo libero (più che in quantità, in time-spread), ragionevolmente super partes per gli aspetti politici-IT, e sufficientemente elastico e colto da capire dove finisce l'approfondimento di un argomento proposto dalla tv (che imho rimane un it) e comincia il vero ot. Buona fortuna. Esistono ng facilmente moderabili, e sono quelli dal topic molto specifico, come un fan.qualcosa o uno scienza.qualcosa, ed altri che non lo sono dato per definizione stessa del proprio topic coprono ventagli di sapere/interessi/passioni ad ampio spettro. Secondo me esistono due sole soluzioni serie. 1) Quelli che si lamentano comincino (o riprendano) a fare la loro parte per farlo funzionare un po' meglio. 2) Chiuderlo, se il GCN non lo sopporta proprio più. Saluti a tutti. -- Roberto From m-manca@people.it Thu Dec 30 13:41:17 2004 From: m-manca@people.it (Massimo Manca) Date: Thu, 30 Dec 2004 13:41:17 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> Message-ID: <41D3F76D.7010403@people.it> Divino wrote: > > Io conosco solo la moderazione "nazista" di FidoNet ma mi è sembrato di > capire che una sorta di "post-moderazione" (che non introdurrebbe > ritardi nei post) sarebbe possibile... > ...come funziona? Funziona che prima tu ti scarichi tutti i messaggi off-topic; poi arriva uno che li cancella una volta che te li sei già scaricati, sempre ammesso che il server che usi onori i cancel. From divinog@tin.it Thu Dec 30 14:49:51 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 30 Dec 2004 14:49:51 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3F76D.7010403@people.it> Message-ID: <000e01c4ee76$804e1910$938a5e3e@giulio> Massimo Manca scrisse: > Funziona che prima tu ti scarichi tutti i messaggi off-topic; poi > arriva uno che li cancella una volta che te li sei già scaricati, Non mi dispiacerebbe, almeno i thread OT verrebbero troncati sul nascere... ...la moderazione Fidonet era più cattiva perché permetteva il PLONK (comunque temporizzato) da parte del moderatore verso gli utenti recidivi. > sempre ammesso che il server che usi onori i cancel. ...e non è possibile "punire" i server "disonorevoli"? ;D -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Thu Dec 30 14:54:25 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 30 Dec 2004 14:54:25 +0100 Subject: **SPAM** Re: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> Message-ID: <001501c4ee77$14cb8e60$938a5e3e@giulio> Mario Campli scrisse: >> Io conosco solo la moderazione "nazista" di FidoNet ma mi è sembrato >> di capire che una sorta di "post-moderazione" (che non introdurrebbe >> ritardi nei post) sarebbe possibile... >> ...come funziona? > Scusa, le cose stanno esattamente al contrario. La moderazione su > Fido è "a posteriori", cioè se qualcuno scrive una cappellata il > moderatore lo riprende e può chiederne la testa ...appunto, "a posteriori", "post-moderazione", parlavo di quello! ...attendere che un moderatori approvi i messaggi uno per uno ammazza i thread "immediati", quelli che, ad esempio, possono essere relativi ad una trasmissione in corso! > (cosa possibile, perchè su Fido gli utenti o chi gli dà accesso sono > perfettamente identificabili, quindi esiste un reale potere > sanzionatorio). ...verissimo, ricordo che in pochi potevano avere un alias... ;D > Su usenet questo è impossibile, ...beh, non direi, volendo si potrebbe stringere il campo a chi utilizza IP tracciabili, risolverebbe non pochi problemi... -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Thu Dec 30 14:56:29 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 30 Dec 2004 14:56:29 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it> <013101c4ee67$109048f0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <001c01c4ee77$608ed9b0$938a5e3e@giulio> Ninja scrisse: > - Viene proposta la moderazione del gruppo > - Viene eseguita la votazione e la proposta viene bocciata a causa > dei voti d'ufficio > - Il GCN impone la moderazione d'ufficio > A quel punto la votazione sarebbe totalmente delegittimata e > partirebbero i soliti piagnistei ben noti. Yet, Usenet is not a > democracy. Mi sembra uno scenario un po' forte... ...quando si fa? ;D -- bye Divino From divinog@tin.it Thu Dec 30 15:06:04 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 30 Dec 2004 15:06:04 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> Message-ID: <002301c4ee78$b43fc1e0$938a5e3e@giulio> Roberto Rosoni scrisse: > Anzitutto la moderazione inserisce ritardi inaccettabili in molti > casi, quali le segnalazione di spettacoli o eventi tv interessanti. Esatto, pensa poi al commento di eventi in diretta... ...la post-moderazione rallenta l'intervento del moderatore (ma, se ci pensi bene, ci sono thread OT che durano da giorni e verrebbero troncati comunque in poche ore) ma permette ai postatori di scrivere in tempo reale, soluzione IMHO necessaria in un gruppo del genere. > Poi c'è il discorso sul connubio politica-tv. E' innegabile ed > evidente che su imt si abusi ampiamente di questo connubio, ma è > anche vero che esso esiste, a meno che qualcuno pensi che, per > esempio, la Gasparri e le sue conseguenze (quali che fossero) siano > ot su imt. In un certo senso imt è vittima quanto il resto dell'Italia del > famigerato ed irrisolto "conflitto d'interessi". Occorre che chi modera sia in grado di distinguere i post "Berlusconi merda" dai post "telegiornale politicizzato", indubbiamente la politica può essere in topic! > Per moderare imt occorrerebbe quindi come minimo qualcuno con una > svalangata di tempo libero (più che in quantità, in time-spread), > ragionevolmente super partes per gli aspetti politici-IT, e > sufficientemente elastico e colto da capire dove finisce > l'approfondimento di un argomento proposto dalla tv (che imho rimane > un it) e comincia il vero ot. Buona fortuna. Tra i top-poster c'è chi non si è mai schierato o almeno non si è dimostrato "fondamentalista", a me gente come te, Ignazio o Pino andrebbe più che bene! > Secondo me esistono due sole soluzioni serie. > 1) Quelli che si lamentano comincino (o riprendano) a fare la loro > parte per farlo funzionare un po' meglio. ...sembra che "i soliti noti" non intendano collaborare, IMHO ci vuole la forza. > 2) Chiuderlo, se il GCN non lo sopporta proprio più. ...sposteresti solo il problema... -- bye Divino www.divino.tk From m.m@iol.it Thu Dec 30 15:46:27 2004 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 30 Dec 2004 15:46:27 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <002301c4ee78$b43fc1e0$938a5e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> Message-ID: <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> At 15.06 30/12/2004 +0100, Divino wrote: >Roberto Rosoni scrisse: > >> Anzitutto la moderazione inserisce ritardi inaccettabili in molti >> casi, quali le segnalazione di spettacoli o eventi tv interessanti. > >Esatto, pensa poi al commento di eventi in diretta... Chiaritemi, quantificatemi "inaccettabile"... Un buon team di moderazione può avere un ritardo di qualche ora. Premesso che Usenet NON è una chat (quante volte sarà necessario ripeterlo, ancora?), esistono anche sistemi per consentire il passaggio automatico di utilizzatori selezionati. From ale1982@gmail.com Thu Dec 30 15:57:12 2004 From: ale1982@gmail.com (Ale) Date: Thu, 30 Dec 2004 15:57:12 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <002301c4ee78$b43fc1e0$938a5e3e@giulio> Message-ID: <41d41753.21ed0c6c.514b.0405@smtp.gmail.com> =20 > -----Messaggio originale----- > Da: gcn-list-bounces@news.nic.it=20 > [mailto:gcn-list-bounces@news.nic.it] Per conto di Divino > Inviato: gioved=EC 30 dicembre 2004 15.06 > A: Discussioni sulla gerarchia it.* > Oggetto: Re: it.media.tv: un cadavere > Occorre che chi modera sia in grado di distinguere i post=20 > "Berlusconi merda"=20 > dai post "telegiornale politicizzato", indubbiamente la=20 > politica pu=F2 essere in topic! Esatto. Si pensa che chi assume la carica di moderatore abbia un minimo di = cervello da capire la differenza tra, che so, un post del tipo 'tsunami a casa dell'ulivo' e un post sul direttore di telepadania o sulle leccaculate = di fede! E' ovvio che i post sulla direttarotfl di fede, o su come il tg1 = manipola le notizie a favore dell'una o l'altra parte politica, o sulla gasparri e = il conflitto di interessi passerebbero, come penso sia ovvio che tutti quei messaggi che sembrano essere la norma per alcuni postatori (tipo quelli = di gianfrancomese, o silviobbi', per dire) verrebbero rispediti con un = calcio nel sedere al mittente. Cio' che secondo me si crede, qua, ma soprattutto su imtv, e' che la moderazione potra' essere solo una censura di cio' che va contro una = data parte politica..mentre invece potra' essere un'occasione per arginare = questo macello di 3d ot, che inevitabilmente sfociano in flames e che imo disturbano molto. Ale From divinog@tin.it Thu Dec 30 16:36:43 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 30 Dec 2004 16:36:43 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> Message-ID: <005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> Mamo scrisse: >> Esatto, pensa poi al commento di eventi in diretta... > Chiaritemi, quantificatemi "inaccettabile"... ...inaccettabile è un termine un po' forte, diciamo "sgradevole"... > Un buon team di moderazione può avere un ritardo di qualche ora. Se si commenta un evento televisivo "al volo" gli eventi durano proprio un paio d'ore, se poi trattiamo di spettacoli "veloci" (immagina un drive-in) commentare la battuta "al volo" ha un senso molto diverso dal farlo dopo mezz'ora quando i ritmi hanno portato a situazioni completamente differenti! > Premesso che Usenet NON è una chat (quante volte sarà necessario > ripeterlo, ancora?), Ovvio, però il bello di Usenet è che in quelle circostanze (eventi in diretta o comunque "contemporanei") puoi interagire a buona velocità, rallentare il tutto a causa di pochi "soliti noti" può essere un prezzo alto. > esistono anche sistemi per consentire il passaggio automatico di > utilizzatori selezionati. ...questo è buono ma limiterebbe i nuovi postatori (presunzione di colpevolezza?), non è possibile il contrario? (moderazione verso i messaggi di utilizzatori selezionati)... ;D -- bye Divino www.divino.tk From r.rosoni@fastwebnet.it Thu Dec 30 19:50:39 2004 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Thu, 30 Dec 2004 19:50:39 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> Message-ID: <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> > >> Anzitutto la moderazione inserisce ritardi inaccettabili in molti > >> casi, quali le segnalazione di spettacoli o eventi tv interessanti. > > > >Esatto, pensa poi al commento di eventi in diretta... > > Chiaritemi, quantificatemi "inaccettabile"... Quelli superiori a quelli tecnici della trasmissione dati. Quando vuoi commentare la gialappa che commenta il festival, o dire "a report stanno parlando di", oppure "si stanno prendendo a sberle da vespa", l'unico tempo di risposta accettabile è il real time. Ci si può non interessare di tv (e non sottoscrivi imt), ma se ti interessa non puoi prescindere dal real time. E non intendo chatting. Intendo informazione in tempo reale, esattamente come un ticker Reuters o Ansa. > Un buon team di moderazione può avere un ritardo di qualche ora. Sono il primo a ritenerlo accettabile nella maggior parte dei ng. Per imt, senza snaturare i suoi aspetti utili e validi (e ce ne sono), no. > Premesso che Usenet NON è una chat (quante volte sarà necessario > ripeterlo, ancora?), esistono anche sistemi per consentire il > passaggio automatico di utilizzatori selezionati. Assolutamente d'accordo su usenet <> chat. Ecco, una moderazione che utilizzasse il seguente algoritmo, imvvvvvvho potrebbe essere accettabile: 1) Default in whitelist per tutti 2) Ammonizione pubblica e motivata dei "cattivi" da parte del mod. 3) Cancellazione dei "cattivi" dalla whitelist da parte del mod., dopo un certo numero (2 o 3) di ammonizioni, per un periodo di 30 gg. 4) Inserimento in blacklist per un periodo di 60 gg per i casi disperati. Al di là che una tale soluzione piaccia o meno, sarebbe compatibile dal punto di visto tecnico e da quello delle politiche del GCN? Saluti. -- Roberto From fabbrone@servidellagleba.it Thu Dec 30 19:58:45 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Thu, 30 Dec 2004 19:58:45 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> Message-ID: <41D44FE5.9010806@servidellagleba.it> Roberto Rosoni wrote: > > Al di là che una tale soluzione piaccia o meno, sarebbe compatibile > dal punto di visto tecnico e da quello delle politiche del GCN? Se trovi un (moderatore / team di moderazione) che abbia voglia di farlo, e un server su cui mettere il robomoderatore, credo che a loro vada bene. -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/ "Qualcuno era comunista perché Piazza Fontana, Brescia, la stazione di Bologna, l'Italicus, Ustica eccetera, eccetera, eccetera..." (G. Gaber) From ninja@jpknet.com Thu Dec 30 21:28:08 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 30 Dec 2004 21:28:08 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> Message-ID: <007801c4eeae$191cbb10$0201a8c0@assassin> >> Premesso che Usenet NON è una chat (quante volte sarà necessario >> ripeterlo, ancora?), esistono anche sistemi per consentire il passaggio >> automatico di utilizzatori selezionati. > > Assolutamente d'accordo su usenet <> chat. Se la pensi davvero così, non capisco come tu possa ritenere un utilizzo corretto di Usenet il commento "live" di qualche evento... Senza alcun intento polemico, ma credo che questi concetti conflittino tra di loro. Cosa mi sfugge? > Ecco, una moderazione che utilizzasse il seguente algoritmo, imvvvvvvho > potrebbe essere accettabile: > 1) Default in whitelist per tutti > 2) Ammonizione pubblica e motivata dei "cattivi" da parte del mod. > 3) Cancellazione dei "cattivi" dalla whitelist da parte del mod., dopo un > certo numero (2 o 3) di ammonizioni, per un periodo di 30 gg. > 4) Inserimento in blacklist per un periodo di 60 gg per i casi disperati. > Al di là che una tale soluzione piaccia o meno, sarebbe compatibile dal > punto di visto tecnico e da quello delle politiche del GCN? Tecnicamente lo è, ed è banale. Proposte di miglioramento: - Introdurre infrazioni leggere e gravi. Di infrazioni "leggere" ne puoi ricevere quante ne vuoi (i.e. infrazioni stilistiche) e di norma dovrebbero portare alla moderazione manuale dei messaggi dell'utente finchè non si "rimette a posto". - Introdurre infrazioni gravi (spam, flame, troll/feeding) a cui faccia seguito direttamente l'inserimento in blacklist. Cito a tal proposito il vecchio modello IBE/IBF: 1. Default blacklist per tutti 2. Contatti il moderatore per avere l'autorizzazione a postare e provvede a metterti in whitelist. 3. Posti quanti vuoi a meno di infrazioni, in tal caso il mod ti toglie dalla whitelist e o ti modera a mano o ti manda a casa per tot tempo (o per sempre). Il vantaggio di questo sistema consiste nella possibilità per il moderatore di conoscere in anticipo il bacino di utenza del gruppo per cui può avere un "controllo" maggiore su quello che succede. Ancora, il modello IACA: 1. Prassi: quando cominci a postare, ti presenti anche al moderatore che modera a mano i tuoi messaggi. 2. Dopo tot messaggi postati correttamente il mod ti passa in whitelist finchè non commetti una infrazione. Il vantaggio di questo sistema è la rapidità con cui si può gestire un gruppo ad alto traffico, poichè progressivamente arrivano alla whitelist postatori "educati" che conoscono le regole del gruppo. Fatto sta che la storia passata non ha premiato questo modello poichè serve un team di moderazione estremamente salomonico per riuscire bene e vista la situazione "colorata" di imt, credo che sia molto difficile rispettare questo requisito... E' tutto per i modelli che mi vengono in mente. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From r.rosoni@fastwebnet.it Thu Dec 30 23:14:23 2004 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Thu, 30 Dec 2004 23:14:23 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> <007801c4eeae$191cbb10$0201a8c0@assassin> Message-ID: <000c01c4eebc$eb32e4e0$22c16b01@aigor> >> Assolutamente d'accordo su usenet <> chat. > > Se la pensi davvero così, non capisco come tu possa ritenere un > utilizzo corretto di Usenet il commento "live" di qualche evento... > Senza alcun intento polemico, ma credo che questi concetti conflittino > tra di loro. Cosa mi sfugge? La peculiarità del "media" di nome "tv"... ;-) Anche se di molte cose del mondo tv, soprattutto di quelle "politiche" (in senso lato e IT), si parla tranquillamente con il normale ritmo usenet, per altre, ad esempio le segnalazioni di eventi on-air, questo non è possibile. Ora, secondo me quello da scoraggiare è il classico chatting, del tipo "cazzeggio a battutine tra due o tre poster", di quelli per intendersi in cui il livello di indenting del reply ricorsivo va a sbattere in poche ore fuori dalla finestra di agent... Diverso il caso di segnalazioni e commenti on-line su eventi on-air. E' un uso anomalo di usenet? Può essere. Ma allora c'è da chiedersi se deve essere lo usenet ad evolversi (con saggezza, senza fretta) per adattarsi a particolare esigenze, oppure se lo usenet è qualcosa di scolpito su pietra e che rifiuta come corpo estraneo qualunque adattamento. > >> Ecco, una moderazione che utilizzasse il seguente algoritmo, >> imvvvvvvho potrebbe essere accettabile: >> 1) Default in whitelist per tutti >> 2) Ammonizione pubblica e motivata dei "cattivi" da parte del mod. >> 3) Cancellazione dei "cattivi" dalla whitelist da parte del mod., >> dopo un certo numero (2 o 3) di ammonizioni, per un periodo di 30 gg. >> 4) Inserimento in blacklist per un periodo di 60 gg per i casi >> disperati. >> Al di là che una tale soluzione piaccia o meno, sarebbe compatibile >> dal punto di visto tecnico e da quello delle politiche del GCN? > > Tecnicamente lo è, ed è banale. Proposte di miglioramento: > - Introdurre infrazioni leggere e gravi. Di infrazioni "leggere" ne > puoi ricevere quante ne vuoi (i.e. infrazioni stilistiche) e di norma > dovrebbero portare alla moderazione manuale dei messaggi dell'utente > finchè non si "rimette a posto". Guarda che è quello che ho proposto: la cancellazione dalla whitelist 3) implica la lenta moderazione manuale > - Introdurre infrazioni gravi (spam, flame, troll/feeding) a cui > faccia seguito direttamente l'inserimento in blacklist. E' quello che pensavo per il mio punto 4). > > Cito a tal proposito il vecchio modello IBE/IBF: > Ancora, il modello IACA: Interessanti, anche da un punto di vista storico e procedurale. Sai cosa significano le sigle? Ciao. From sleepers@sleepers.it Thu Dec 30 22:48:19 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Thu, 30 Dec 2004 22:48:19 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere (was: It.mediatv: un disastro) In-Reply-To: <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> Message-ID: In <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio>, Divino wrote: >Io conosco solo la moderazione "nazista" di FidoNet ma mi è sembrato di >capire che una sorta di "post-moderazione" (che non introdurrebbe ritardi >nei post) sarebbe possibile... >...come funziona? Non è applicabile in questo caso. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From sleepers@sleepers.it Thu Dec 30 22:51:55 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Thu, 30 Dec 2004 22:51:55 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> Message-ID: In <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor>, Roberto Rosoni wrote: >Quando vuoi commentare la gialappa che commenta il festival, o dire "a >report stanno parlando di", oppure "si stanno prendendo a sberle da >vespa", l'unico tempo di risposta accettabile è il real time. Rimarrebbe it.fan.tv non moderato. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From sleepers@sleepers.it Thu Dec 30 22:56:38 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Thu, 30 Dec 2004 22:56:38 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> Message-ID: In <005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio>, Divino wrote: >> Un buon team di moderazione può avere un ritardo di qualche ora. > >Se si commenta un evento televisivo "al volo" gli eventi durano proprio un >paio d'ore, se poi trattiamo di spettacoli "veloci" (immagina un drive-in) >commentare la battuta "al volo" ha un senso molto diverso dal farlo dopo >mezz'ora quando i ritmi hanno portato a situazioni completamente differenti! A me non piace questa mania di usare i newsgroup come chat, perché un thread può essere aperto, chiuso e dimenticato in un paio d'ore, escludendo di fatto chi si connette per pochi minuti una/due volte al giorno. Commentare in diretta un evento mi sembra un comportamento da "fan", mentre io auspicherei per it.media.tv degli interventi più riflessivi e ponderati, con discussioni a freddo a posteriori. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From sleepers@sleepers.it Thu Dec 30 23:03:22 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Thu, 30 Dec 2004 23:03:22 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> Message-ID: In <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor>, Roberto Rosoni wrote: >Per moderare imt occorrerebbe quindi come minimo qualcuno con una >svalangata di tempo libero (più che in quantità, in time-spread), >ragionevolmente super partes per gli aspetti politici-IT, e >sufficientemente elastico e colto da capire dove finisce >l'approfondimento di un argomento proposto dalla tv (che imho rimane un >it) e comincia il vero ot. Buona fortuna. Un moderatore unico sarebbe la soluzine migliore, perché garantirebbe una maggiore linearità nelle decisioni, ma richiede IMHO del gran tempo libero; con un team di moderazione il lavoro diminuisce, ma aumenta la possibilità di decisioni controverse. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From eclettico@ecledany.com Fri Dec 31 10:10:13 2004 From: eclettico@ecledany.com (Eclettico) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:10:13 +0100 Subject: R: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> Message-ID: <20041231091037.EF2AE103F0@smtp2.volja.net> > > Chiaritemi, quantificatemi "inaccettabile"... >Quelli superiori a quelli tecnici della trasmissione dati. >Quando vuoi commentare la gialappa che commenta il festival, o dire "a >report stanno parlando di", oppure "si stanno prendendo a sberle da >vespa", l'unico tempo di risposta accettabile è il real time. Real time che si puo' trovare in it.fan.tv From divinog@tin.it Fri Dec 31 10:33:03 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:33:03 +0100 Subject: **SPAM** Re: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> Message-ID: <012e01c4ef1b$bbe578b0$e0b05e3e@giulio> Sleepers scrisse: > con un team di moderazione il lavoro diminuisce, ma > aumenta la possibilità di decisioni controverse. ...chi sono i candidati? ...magari sono particolarmente affiatati... -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Fri Dec 31 10:25:13 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:25:13 +0100 Subject: **SPAM** Re: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> Message-ID: <012801c4ef1b$b6c86b80$e0b05e3e@giulio> Sleepers scrisse: > Commentare in diretta un evento mi sembra un comportamento da "fan", > mentre io auspicherei per it.media.tv degli interventi più riflessivi > e ponderati, con discussioni a freddo a posteriori. Sì, ok, con l'esistenza di it.fan.tv si pareggerebbe... ...immagina all'ora un "importante diretta televisiva su RaiDue, guardate tutti" postato un'ora dopo... ;D -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Fri Dec 31 10:26:43 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:26:43 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> Message-ID: <012901c4ef1b$b7420850$e0b05e3e@giulio> Roberto Rosoni scrisse: > Ecco, una moderazione che utilizzasse il seguente algoritmo, > imvvvvvvho potrebbe essere accettabile: > 1) Default in whitelist per tutti > 2) Ammonizione pubblica e motivata dei "cattivi" da parte del mod. > 3) Cancellazione dei "cattivi" dalla whitelist da parte del mod., dopo > un certo numero (2 o 3) di ammonizioni, per un periodo di 30 gg. > 4) Inserimento in blacklist per un periodo di 60 gg per i casi > disperati. ...mamma mia, che bello, ti proponi come mod? ;D > Al di là che una tale soluzione piaccia o meno, sarebbe compatibile > dal punto di visto tecnico e da quello delle politiche del GCN? ...mamo parlava di whitelist, a questo punto sembrerebbe realizzabile... -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Fri Dec 31 10:32:18 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:32:18 +0100 Subject: **SPAM** Re: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> Message-ID: <012b01c4ef1b$b8118d50$e0b05e3e@giulio> Sleepers scrisse: >> Quando vuoi commentare la gialappa che commenta il festival, o dire >> "a report stanno parlando di", oppure "si stanno prendendo a sberle >> da vespa", l'unico tempo di risposta accettabile è il real time. > Rimarrebbe it.fan.tv non moderato. ...con le sberle di Vespa? ;D ...io li terrei ancora ben separati... A te cosa non piace nell'idea di una post-moderazione (con blacklist) ma aperta ai "nuovi" tenendoli di default in whitelist? -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Fri Dec 31 10:30:53 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:30:53 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor> <007801c4eeae$191cbb10$0201a8c0@assassin> Message-ID: <012a01c4ef1b$b7a89250$e0b05e3e@giulio> Ninja scrisse: > - Introdurre infrazioni leggere e gravi. Di infrazioni "leggere" ne > puoi ricevere quante ne vuoi (i.e. infrazioni stilistiche) e di norma > dovrebbero portare alla moderazione manuale dei messaggi dell'utente > finchè non si "rimette a posto". > - Introdurre infrazioni gravi (spam, flame, troll/feeding) a cui > faccia seguito direttamente l'inserimento in blacklist. ...così somiglierebbe molto a FidoNet... ...bello! ;D > 1. Default blacklist per tutti ...questa era la proposta di Mamo, a me non piace pensare che i "nuovi" vadano blacklistati di default, è una presunzione di colpevolezza che non si meritano e si allontanerebbero dal gruppo sentendosi "di serie b" o introdurrebbero rumore (lavoro in più per i moderatori) in stile "come mai non vedo i miei messaggi"... > Il vantaggio di questo sistema consiste nella possibilità per il > moderatore di conoscere in anticipo il bacino di utenza del gruppo > per cui può avere un "controllo" maggiore su quello che succede. ...mettendo in whitelist di default e blacklistando solo a posteriori otterresti una moderazione invisibile ai nuovi utenti ma efficace... > E' tutto per i modelli che mi vengono in mente. IMHO è molto bello il modello del Rosoni con la tua "agiuntina"... ;D -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Fri Dec 31 10:33:37 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:33:37 +0100 Subject: **SPAM** Re: it.media.tv: un cadavere (was: It.mediatv: un disastro) References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> Message-ID: <013301c4ef1b$d0f8d3a0$e0b05e3e@giulio> Sleepers scrisse: >> Io conosco solo la moderazione "nazista" di FidoNet ma mi è sembrato >> di capire che una sorta di "post-moderazione" (che non introdurrebbe >> ritardi nei post) sarebbe possibile... >> ...come funziona? > Non è applicabile in questo caso. ...why not? ...con l'uso di blacklist e whitelist IMHO filerebbe... -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Fri Dec 31 10:34:46 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:34:46 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <20041231091037.EF2AE103F0@smtp2.volja.net> Message-ID: <013e01c4ef1b$fa22da00$e0b05e3e@giulio> Eclettico scrisse: >> Quelli superiori a quelli tecnici della trasmissione dati. >> Quando vuoi commentare la gialappa che commenta il festival, o dire >> "a report stanno parlando di", oppure "si stanno prendendo a sberle >> da vespa", l'unico tempo di risposta accettabile è il real time. > Real time che si puo' trovare in it.fan.tv ...per altri argomenti, Vespa non ce lo vedo... In quel modo sposteresti solo il problema su it.fan.tv, tanto vale chiudere it.media.tv e pensare a come risolvere il problema l'anno prossimo sul nuovo gruppo infestato... ;D -- bye Divino www.divino.tk From fabbrone@servidellagleba.it Fri Dec 31 10:56:43 2004 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Fri, 31 Dec 2004 10:56:43 +0100 Subject: **SPAM** Re: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <012801c4ef1b$b6c86b80$e0b05e3e@giulio> References: <012801c4ef1b$b6c86b80$e0b05e3e@giulio> Message-ID: <20041231095643.GA1132@megan> On Fri, Dec 31, 2004 at 10:25:13AM +0100, Divino wrote: > >Commentare in diretta un evento mi sembra un comportamento da "fan", > >mentre io auspicherei per it.media.tv degli interventi più riflessivi > >e ponderati, con discussioni a freddo a posteriori. > > > Sì, ok, con l'esistenza di it.fan.tv si pareggerebbe... > ...immagina all'ora un "importante diretta televisiva su RaiDue, guardate > tutti" postato un'ora dopo... ;D Aprite un canale irc "ufficiale" e trovatevi lì quando volete commentare in diretta, facile. -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it fabbrone@servidellagleba.it From eclettico@ecledany.com Fri Dec 31 11:59:12 2004 From: eclettico@ecledany.com (Eclettico) Date: Fri, 31 Dec 2004 11:59:12 +0100 Subject: R: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <013e01c4ef1b$fa22da00$e0b05e3e@giulio> Message-ID: <20041231105933.7D16D10835@smtp2.volja.net> > > Real time che si puo' trovare in it.fan.tv >...per altri argomenti, Vespa non ce lo vedo... Why not? Immagino che il tempo reale sia necessario per le segnalazioni per cui quindi IFT va benissimo. Cosi' come va benissimo per i commenti in diretta di Sanremo (anche se a qualcuno puo' non piacere questo tipo di utilizzo di usenet) Mentre per discussioni e commenti un po' piu' ponderati che dovrebbero essere di casa su IMT il fisiologico delay della moderazione non farebbe una lira di danno. > In quel modo sposteresti solo il problema su it.fan.tv, Il problema su IFT o altrove non lo sposterei io, lo sposterebbero eventualmente i cretini in servizio permanente effettivo. E questo a prescindere dalla soluzione che sara' adottata. Che si moderi manualmente, o con le blacklist, o con le whitelist uno dei risultati sara' comunque quello che i post spazzatura di un Gianfranco o un silviob non passeranno... e i suddetti andranno a infestare un altro NG > tanto vale chiudere it.media.tv L'ho detto prima io. > e pensare a come risolvere il problema l'anno prossimo sul nuovo gruppo infestato... Sterilizzare quella famosa mamma che si dice sia sempre incinta? From r.rosoni@fastwebnet.it Fri Dec 31 12:01:12 2004 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Fri, 31 Dec 2004 12:01:12 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <20041231091037.EF2AE103F0@smtp2.volja.net> Message-ID: <005001c4ef28$0ae7a4e0$22c16b01@aigor> > Real time che si puo' trovare in it.fan.tv Che mi pare del tutto ot rispetto a Vespa e/o Report. Si vuole risovere il "problema" imt (secondo me non è poi così un problema, ma accetto il fatto che per molti non è così), oppure si vuole trasferirlo su ift? Imt è anomalo. Questo è indiscutibile, a partire dal secondo livello "media" che già di per sé è differente dalla maggioranza degli altri secondi livelli. Quindi concordo con Divino e dico: decidiamoci. Se questa sua diversità è vista come un bene, si lavori per migliorarlo, altrimenti lo si chiuda e si trasferiscano le sue funzioni ad altri ng apparentemente (ripeto: apparentemente) simili. Poi ci rivediamo qui tra un po' per discutere del macello di itf, o di altro disgraziato ng. Ciao. -- Roberto From ninja@jpknet.com Fri Dec 31 14:23:54 2004 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Fri, 31 Dec 2004 14:23:54 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><001701c4eea0$7503fc30$22c16b01@aigor><007801c4eeae$191cbb10$0201a8c0@assassin> <000c01c4eebc$eb32e4e0$22c16b01@aigor> Message-ID: <00b601c4ef3b$fc3cf9e0$0201a8c0@assassin> >> Cito a tal proposito il vecchio modello IBE/IBF: >> Ancora, il modello IACA: > > Interessanti, anche da un punto di vista storico e procedurale. Sai cosa > significano le sigle? Si rifanno alle esperienze di it.binari.emulatori/it.binari.files (IBE/IBF) e it.arti.cartoni.anime (IACA). IBE/IBF per la loro particolare struttura e anche per una sorta di "scarico di responsabilità" verso il moderatore adottarono questa forma di moderazione "ad autorizzazione". IBE al momento è stato chiuso per voto di richiamo (non lo usava più nessuno), riguardo IBF non mi ricordo niente. IACA ha vissuto varie incarnazioni con più modelli di moderazione, ho citato il suo modello originale e primordiale che più o meno funzionava. E' stato chiuso da molto tempo con voto di richiama poichè alcune politiche non proprio illuminate del moderatore avevano portato a un dissanguamento del bacino d'utenza che era costituito in massima parte da habituè (e che quindi sono capaci di spostarsi in massa e compattamente). Il ng applicò almeno altri 2 modelli di moderazione (il sistema del "gruppo dei saggi" in versione un po' deforme e un sistema con blacklist per tutti ibrido IBE con restrizioni severissime del topic che ammazzò definitivamente il gruppo) ma mi sento di dire che non funzionavano affatto quindi non servono alla discussione corrente. Il problema di questo IMT imho è che in un certo senso si vuole la botte piena e la moglie ubriaca: non si può avere i thread chat se il gruppo è moderato manualmente, un gruppo di moderazione dà una certa garanzia di tempi rapidi ma è più soggetto a disparità e disomogeneità di giudizio, è un grosso pasticciaccioTM. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From eclettico@ecledany.com Fri Dec 31 14:43:13 2004 From: eclettico@ecledany.com (Eclettico) Date: Fri, 31 Dec 2004 14:43:13 +0100 Subject: R: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <005001c4ef28$0ae7a4e0$22c16b01@aigor> Message-ID: <20041231134335.18236116CF@smtp2.volja.net> > > Real time che si puo' trovare in it.fan.tv > Che mi pare del tutto ot rispetto a Vespa e/o Report. Immagino tu intendessi dire che Resort e Vespa sono OT su IMT... In tal caso: "Il newsgroup it.fan.tv nasce per parlare di tutti gli artisti e dei programmi televisivi" Se qualcuno vuol segnalare "in tempo reale" che sta iniziando un favoloso ed impedibile film coreano coi sottotitoli in cecoslovacco o che da Vespa ci sono Tremonti e Vendola che si prendono a borsettate o che a Report sta andando in onda un bel servizio sui Rotoli del Mar Morto scritti da Abarossa va benissimo tanto IMT quanto IFT. Se si vuol invece commentare in diretta un qualsiasi evento, che sia Sanremo o la Gialappa o Vespa esistono anche altri modi (le chat e il Bar dello Sport sotto casa) Certo era molto piu' comodo farlo su IMTV ma se in futuro non sara' piu' possibile farlo prenditela con chi ha rotto il giocattolo, non con chi ha constatato la rottura. > Si vuole risovere il "problema" imt (secondo me non è poi così un > problema, ma accetto il fatto che per molti non è così), oppure si vuole > trasferirlo su ift? Credo che nessuno voglia trasferire problemi... secondo me chi ha iniziato questa discussione i problemi li vuol risolvere. E il problema non e' la liceita' di affrontare "anche" argomenti politici; il problema e' che IMT e' diventato la discarica di deliri misticopolitici (Gianfry), di rancorose ossessioni (Aba), di paranoie (silviob) e di dimostrazioni di nullita' (Frolloccone). Nonche' la palestra per lo scambio di insulti. > Poi ci rivediamo qui tra un po' per discutere del macello di itf, o di > altro disgraziato ng. O per festeggiare la caduta del meteorite che ha incenerito Gianfranco e Frolloccone From divinog@tin.it Fri Dec 31 16:05:24 2004 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Fri, 31 Dec 2004 16:05:24 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <20041231134335.18236116CF@smtp2.volja.net> Message-ID: <004a01c4ef56$966eb480$42825e3e@giulio> Eclettico scrisse: > Certo era molto piu' comodo farlo su IMTV ma se in futuro non sara' > piu' possibile farlo prenditela con chi ha rotto il giocattolo, non > con chi ha constatato la rottura. ...ma il giocattolo si può "accomodare", una volta blacklistati (a tempo) i cattivi le cose migliorano per forza di cose! -- bye Divino From r.rosoni@fastwebnet.it Fri Dec 31 17:36:47 2004 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Fri, 31 Dec 2004 17:36:47 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <20041231134335.18236116CF@smtp2.volja.net> Message-ID: <006a01c4ef56$ebefe550$22c16b01@aigor> > Certo era molto piu' comodo farlo su IMTV ma se in futuro non sara' > piu' > possibile farlo prenditela con chi ha rotto il giocattolo, non con chi > ha > constatato la rottura. Mai detto il contrario. > Credo che nessuno voglia trasferire problemi... secondo me chi ha > iniziato > questa discussione i problemi li vuol risolvere. Non ne dubito. Sono anch'io qua per questo, anche se, lo ammetto, con le idee ancora abbastanza confuse. > O per festeggiare la caduta del meteorite che ha incenerito Gianfranco > e > Frolloccone Mah! Mi piacerebbe pensare che tu abbia ragione, ma ricordati del Secondo Principio della Termodinamica: ridurre il casino da una parte vuol dire averne ancora di più da qualche altra (che i fisici mi perdonino). Ciao. From m-manca@vene.ws Fri Dec 31 20:55:50 2004 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Fri, 31 Dec 2004 20:55:50 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> Message-ID: <41D5AEC6.7010801@vene.ws> Divino wrote: > Se si commenta un evento televisivo "al volo" gli eventi durano proprio > un paio d'ore, se poi trattiamo di spettacoli "veloci" (immagina un > drive-in) commentare la battuta "al volo" ha un senso molto diverso dal > farlo dopo mezz'ora quando i ritmi hanno portato a situazioni > completamente differenti! In questo caso conviene aprire un canale IRC. From sleepers@sleepers.it Fri Dec 31 17:00:12 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Fri, 31 Dec 2004 17:00:12 +0100 Subject: **SPAM** Re: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <012e01c4ef1b$bbe578b0$e0b05e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <012e01c4ef1b$bbe578b0$e0b05e3e@giulio> Message-ID: In <012e01c4ef1b$bbe578b0$e0b05e3e@giulio>, Divino wrote: >> con un team di moderazione il lavoro diminuisce, ma >> aumenta la possibilità di decisioni controverse. > >...chi sono i candidati? ...magari sono particolarmente affiatati... Si è offerto qualcuno qui su GCN-list, e a memoria sono tutte persone esterne al gruppo. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From sleepers@sleepers.it Fri Dec 31 17:11:11 2004 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Fri, 31 Dec 2004 17:11:11 +0100 Subject: **SPAM** Re: it.media.tv: un cadavere (was: It.mediatv: un disastro) In-Reply-To: <013301c4ef1b$d0f8d3a0$e0b05e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <013301c4ef1b$d0f8d3a0$e0b05e3e@giulio> Message-ID: In <013301c4ef1b$d0f8d3a0$e0b05e3e@giulio>, Divino wrote: [moderazione a posteriori] >> Non è applicabile in questo caso. > >...why not? >...con l'uso di blacklist e whitelist IMHO filerebbe... [...] >A te cosa non piace nell'idea di una post-moderazione Tutto, a partire dal fatto che (come già detto) diversi newsserver non onorano i cancel (scelta loro sulla quale nessuno può mettere becco). Questo tipo di moderazione ha forse senso per gruppi poco trafficati e con pochissimi articoli da cancellare (ad esempio, viene usata su ICS.mailreader). Non serve a nulla quando il gruppo viene scaricato ad intervalli di tempo molto ravvicinati da chi ha connessioni always on, o quando il traffico e i messaggi da retromoderare sono elevati. Lascia perdere l'idea, fìdati. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit