From divinog@tin.it Sat Jan 1 17:40:44 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sat, 1 Jan 2005 17:40:44 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> <41D5AEC6.7010801@vene.ws> Message-ID: <096d01c4f033$55858ab0$42825e3e@giulio> Massimo Manca scrisse: >> In questo caso conviene aprire un canale IRC. Il punto è che qui stiamo parlando di black-list per tutti solo perché "i soliti noti" giocano agli anarchici... ...perché costringere tutti al purgatorio della moderazione quando una sana blacklist potrebbe risolvere il problema? ...la moderazione quindi consisterebbe nell'individuare gli OT-tatori mentre il lavoro di approvazione dei messaggi si riddurrebbe ai soli utenti in black-list! Ovviamente la black-list dovrebbe essere a tempo, magari con pene più o meno severe e da concordare tra più moderatori... -- bye Divino From doctor.diabolicus@tiscali.it Sat Jan 1 20:47:33 2005 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Sat, 01 Jan 2005 20:47:33 +0100 Subject: Robomod [WAS: Re: it.media.tv: un cadavere] In-Reply-To: <096d01c4f033$55858ab0$42825e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> <41D5AEC6.7010801@vene.ws> <096d01c4f033$55858ab0$42825e3e@giulio> Message-ID: <41D6FE55.507@tiscali.it> Salve, Divino. In data 01/01/2005 17.40 hai scritto: > Il punto è che qui stiamo parlando di black-list per tutti solo perché > "i soliti noti" giocano agli anarchici... ...perché costringere tutti > al purgatorio della moderazione Si parla di una "rifondazione" del gruppo e della sua base utenti, con le regole della moderazione: quindi si obbliga TUTTI a rendersi conto che sono entrati in un ng moderato. Chi vuole scrivere chiede udienza, gli vengono gentilmente elencate le regole del gruppo -non potrà dire "io non lo sapevo"- e *dopo* essere ben sicuri che le regole sono state lette e ben comprese si autorizza a postare. Un'idea molto buona. Tanto buona che mi piacerebbe poterla applicare sul mio gruppo, frequentato da moltissima gente che fa apparizioni occasionali; solo che bisognerebbe modificare il precotto del robomod di Marco, che ha sicuramente altro da fare. O forse basterebbe modificare il testo della ricevuta del robomod, mettendo uno specifico riferimento al manifesto del gruppo... L'utente abituale sa benissimo cos'è la ricevuta, mentre per l'utente occasionale potrebbe essere una buona occasione. Invece di > Il tuo articolo per il newsgroup moderato it.qualcosa > e` stato ricevuto. > Gli e` stato assegnato il codice xxxxxxxxxx.xxxx ed e` stato mandato al > moderatore del gruppo qualcuno@this.is.invalid per l'approvazione. > > Cordialmente, > il robomoderatore. si potrebbe fare qualcosa tipo > Hai inviato un articolo per il newsgroup it.qualcosa. > Il gruppo è moderato, quindi il tuo articolo per essere approvato > deve rispettare le regole del newsgroup, che trovi su > http://www.news.nic.it/manif/it.qualcosa.html > Gli e` stato assegnato il codice xxxxxxxxxx.xxxx ed e` stato mandato > al moderatore del gruppo per la valutazione. > > Cordialmente, > il robomoderatore. -- Mario From divinog@tin.it Sun Jan 2 15:48:11 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sun, 2 Jan 2005 15:48:11 +0100 Subject: **SPAM** Robomod [WAS: Re: it.media.tv: un cadavere] References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> <41D5AEC6.7010801@vene.ws><096d01c4f033$55858ab0$42825e3e@giulio> <41D6FE55.507@tiscali.it> Message-ID: <0e2801c4f0da$180da260$42825e3e@giulio> Mario Campli scrisse: > Si parla di una "rifondazione" del gruppo e della sua base utenti, con > le regole della moderazione: quindi si obbliga TUTTI a rendersi conto > che sono entrati in un ng moderato. Chi vuole scrivere chiede udienza, > gli vengono gentilmente elencate le regole del gruppo -non potrà dire > "io non lo sapevo"- e *dopo* essere ben sicuri che le regole sono > state lette e ben comprese si autorizza a postare. > Un'idea molto buona. Si può anche colpire solo chi ha sta rendendo il gruppo una fogna lasciando il tutto trasparente ai nuovi user (tanto si posta periodicamente il manifesto, che spiega il tutto) e chi sgarra finisce in black-list per tot tempo... ...in questo modo i "buoni" non vengono puniti in nessun modo, nemmeno col ritardo dell'approvazione, ed i nuovi arrivati non rimangono spaesati... -- bye Divino From yoggysot@gazeta.pl Sun Jan 2 17:25:41 2005 From: yoggysot@gazeta.pl (Alex Sbr) Date: Sun, 2 Jan 2005 17:25:41 +0100 Subject: **SPAM** Robomod [WAS: Re: it.media.tv: un cadavere] References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> <41D5AEC6.7010801@vene.ws><096d01c4f033$55858ab0$42825e3e@giulio><41D6FE55.507@tiscali.it> <0e2801c4f0da$180da260$42825e3e@giulio> Message-ID: <00c101c4f0e7$b4243580$d541fe05@pcawxp> Divino wrote: > > Si può anche colpire solo chi ha sta rendendo il gruppo una fogna lasciando > il tutto trasparente ai nuovi user (tanto si posta periodicamente il > manifesto, che spiega il tutto) e chi sgarra finisce in black-list per tot > tempo... Effettivamente se proprio di deve moderare una blacklist e' facile da ottenere visto che il 90% di chi fa OT e' gia' "schedato". Certo rimarebbero fuori i vari troll che invadono il gruppo ogni tanto, almeno per i primi post. Ao Alex From m.m@iol.it Mon Jan 3 11:00:10 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Mon, 03 Jan 2005 11:00:10 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <005b01c4ee88$0b83da90$6fb05e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> At 16.36 30/12/2004 +0100, Divino wrote: >paio d'ore, se poi trattiamo di spettacoli "veloci" (immagina un drive-in) >commentare la battuta "al volo" ha un senso molto diverso dal farlo dopo >mezz'ora quando i ritmi hanno portato a situazioni completamente differenti! > In realtà non ha senso farlo su Usenet! Per quegli usi, come straripetuto, ci sono altri media. >Ovvio, però il bello di Usenet è che in quelle circostanze (eventi in >diretta o comunque "contemporanei") puoi interagire a buona velocità, >rallentare il tutto a causa di pochi "soliti noti" può essere un prezzo >alto. Come si dice... è una feature. At 19.50 30/12/2004 +0100, Roberto Rosoni wrote: >E non intendo chatting. Intendo informazione in tempo reale, esattamente >come un ticker Reuters o Ansa. > Chi ha necessità di simile "tempismo", usa i media adeguati. Usenet non è dedicata a questi scopi; siamo sempre lì. >2) Ammonizione pubblica e motivata dei "cattivi" da parte del mod. Naaaa.... servirebbe solo a dare la stura a ulteriori polemiche. >Al di là che una tale soluzione piaccia o meno, sarebbe compatibile dal >punto di visto tecnico e da quello delle politiche del GCN? Funzionano così molti dei newsgroup moderati. Rammento che l'applicazione della "filosofia della moderazione", è demandata -come applicazione pratica- ai singoli moderatori. At 21.28 30/12/2004 +0100, Ninja wrote: >Cito a tal proposito il vecchio modello IBE/IBF: detto "ad invito" >1. Default blacklist per tutti >2. Contatti il moderatore per avere l'autorizzazione a postare e provvede a >metterti in whitelist. (che è la cosa meno faticosa per chi modera, ma è possibile afrlo anche al primo invio) >Il vantaggio di questo sistema consiste nella possibilità per il moderatore >di conoscere in anticipo il bacino di utenza del gruppo per cui può avere un >"controllo" maggiore su quello che succede. Aggiungo un mio vecchio pallino: l'uso di address validi ed appartenenti al mittente. Può sembrare una sciocchezza, ma a livello di tutela è fondamentale. At 23.14 30/12/2004 +0100, Roberto Rosoni wrote: >Anche se di molte cose del mondo tv, soprattutto di quelle "politiche" >(in senso lato e IT), si parla tranquillamente con il normale ritmo >usenet, per altre, ad esempio le segnalazioni di eventi on-air, questo >non è possibile. Ma per favore... dovrebbero allora chiudere 'n' riviste che si occupano della materia, ed i quotidiani dimezzare la foliazione. >Ma allora c'è da chiedersi se deve essere lo usenet ad evolversi (con >saggezza, senza fretta) per adattarsi a particolare esigenze, oppure se >lo usenet è qualcosa di scolpito su pietra e che rifiuta come corpo >estraneo qualunque adattamento. E', IMHO, qualcosa che vale la pena di difendere dalla bastardizzazione. Sempre aggiunto che nulla vieta di fare una bella gerarchia tv-ita.* e fare come meglio aggrada... (poi, però, non ci si lamenti di una eventuale infrequentabilità). At 22.56 30/12/2004 +0100, Sleepers wrote: >Commentare in diretta un evento mi sembra un comportamento da "fan", >mentre io auspicherei per it.media.tv degli interventi più riflessivi e >ponderati, con discussioni a freddo a posteriori. > come si dice? At 10.25 31/12/2004 +0100, Divino wrote: >Sì, ok, con l'esistenza di it.fan.tv si pareggerebbe... >...immagina all'ora un "importante diretta televisiva su RaiDue, guardate >tutti" postato un'ora dopo... ;D > Esattamente il tipo di articolo per it.fan.* At 10.30 31/12/2004 +0100, Divino wrote: >...questa era la proposta di Mamo, a me non piace pensare che i "nuovi" >vadano blacklistati di default, è una presunzione di colpevolezza che non si >meritano e si allontanerebbero dal gruppo sentendosi "di serie b" o >introdurrebbero rumore (lavoro in più per i moderatori) in stile "come mai >non vedo i miei messaggi"... > Premesso che non è la "mia" proposta, nessuno viene blacklistato di default; semplicemente non si ha *come in tutti i newgroup moderati* un permesso previo in scrittura indiscriminato. Mi accorgo che la discussione è fortemente viziata da pregiudizi e -sopratutto- una sufficiente conoscenza dei metodi/motivi della moderazione. Non sarebbe male ridiscuterne *dopo* essersi guardati intorno. At 17.40 01/01/2005 +0100, Divino wrote: >Il punto è che qui stiamo parlando di black-list per tutti solo perché "i no.... >il lavoro di approvazione dei messaggi si riddurrebbe ai soli utenti in >black-list! Difficile. Se sono in blacklist, il moderatore manco li vede quegli articoli. Mi ripeto, è opportuno *prima* documentarsi un poco, sul come funzioni (bene, peraltro, in massima parte) la moderazione; anche solo su it.*. "Tecnicamente" e come "politiche". Solo _dopo_ proseguire la discussione. Altrimenti si parla di sesso degli angeli. At 20.47 01/01/2005 +0100, Mario Campli wrote: >Tanto buona che mi piacerebbe poterla applicare sul mio gruppo, >frequentato da moltissima gente che fa apparizioni occasionali; solo che >bisognerebbe modificare il precotto del robomod di Marco, che ha >sicuramente altro da fare. In realtà il robomoderatore è nato con questa feature. Il nuovo frequentatore scrive, e gli arriva una mail (sempre che abbia un address valido) che lo informa che il newsgroup è moderato nel modo XYX. In allegato il manifesto. Se attende il suo articolo sarà comunque esaminato dal moderatore, ed eventualmente pubblicato. Il problema è tutto del moderatore, che -sopratutto all'inizio- sarà probabilmente sommerso da decine di nuovi arrivi. Ma poi la cosa prende il suo ritmo. Due piccoli problemi: la necessità di azzerare peridodicamente le liste (per evitare una loro elefantiasi), e l'abitudine *da battere* nell'uso di address e-nonimi. From divinog@tin.it Mon Jan 3 11:53:34 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Mon, 3 Jan 2005 11:53:34 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> Message-ID: <000b01c4f186$969ed5c0$17b25e3e@giulio> Mamo scrisse: > Aggiungo un mio vecchio pallino: l'uso di address validi ed > appartenenti al mittente. > Può sembrare una sciocchezza, ma a livello di tutela è fondamentale. Sottoscrivo al 200%! > Premesso che non è la "mia" proposta, nessuno viene blacklistato di > default; semplicemente non si ha *come in tutti i newgroup moderati* > un permesso previo in scrittura indiscriminato. ...effettivamente consideraro in whitelist tutti i nuovi utenti favorirebbe i morpher... > Mi accorgo che la discussione è fortemente viziata da pregiudizi e > -sopratutto- una sufficiente conoscenza dei metodi/motivi della > moderazione. Non sarebbe male ridiscuterne *dopo* essersi guardati > intorno. Per conto mio puntavo ad una moderazione Fidonet-like, piuttosto severa (blacklist) ma immediata (non richiede approvazione dei singoli messaggi), sapere che sarebbe possibile mi aveva un po' galvanizzato... ;D >> il lavoro di approvazione dei messaggi si riddurrebbe ai soli utenti >> in black-list! > Difficile. Se sono in blacklist, il moderatore manco li vede quegli > articoli. Ah, ecco, mi mancava questa... ...vediamo se ho capito bene e si può fare: utente in whitelist: i suoi msg passano e in caso di violazioni viene tolto dalla wl; utente normale: i suoi msg devono essere approvati singolarmente, violando va in bl; utente in blacklist: i suo msg vengono bloccati per un periodo di tempo definito; ...si può fare? ...il default potrebbe essere "utente normale"? > Solo _dopo_ proseguire la discussione. Altrimenti si parla di sesso > degli angeli. Hai ragione... ...allora, si modera? ;D -- bye Divino From r.rosoni@fastwebnet.it Mon Jan 3 13:40:03 2005 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Mon, 3 Jan 2005 13:40:03 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> Message-ID: <000a01c4f191$59c2d830$22c16b01@aigor> > At 16.36 30/12/2004 +0100, Divino wrote: > >paio d'ore, se poi trattiamo di spettacoli "veloci" (immagina un > >drive-in) > >commentare la battuta "al volo" ha un senso molto diverso dal farlo > >dopo > >mezz'ora quando i ritmi hanno portato a situazioni completamente > >differenti! > > > In realtà non ha senso farlo su Usenet! Forse, ma ti faccio notare che su imt questo genere di post c'è sempre stato e non ha mai generato un eccessivo rumore. I problemi attuali sono di trollaggio, totale-ot, chat/cazzeggio OT o semi OT, maleducazione. Anche quando le cose andavano meglio, molto meglio, una piccola quota di real-time non ha mai dato alcun problema, né come impiego di banda né disturbo verso chichessia. Anzi spesso un commento on-line poi si sviluppa in modo più ponderato anche nei giorni succesivi. > Aggiungo un mio vecchio pallino: l'uso di address validi ed > appartenenti al mittente. > Può sembrare una sciocchezza, ma a livello di tutela è fondamentale. [...] > Due piccoli problemi: la necessità di azzerare peridodicamente le > liste (per evitare una loro elefantiasi), e l'abitudine *da battere* > nell'uso di address e-nonimi. Sì, come pallino è noto :-) Seriamente, cosa intendi per e-mail validi? Evitare i "niente@nessuno.boh" o anche i "valido@valNOSPAMido.it"? Perché nel secondo caso, come fai ad evitare inondazioni? D'accordo, se uno non è pazzo usa un e-mail bulk e non quella primaria, ma il problema rimane. Ciao. -- Roberto From divinog@tin.it Mon Jan 3 13:50:20 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Mon, 3 Jan 2005 13:50:20 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <000a01c4f191$59c2d830$22c16b01@aigor> Message-ID: <01b801c4f194$203ae140$29835e3e@giulio> Roberto Rosoni scrisse: > Evitare i "niente@nessuno.boh" o anche i valido@valNOSPAMido.it? IMHO entrambi. > Perché nel secondo caso, come fai ad evitare inondazioni? > D'accordo, se uno non è pazzo usa un e-mail bulk e non quella > primaria, ma il problema rimane. Ti sembro pazzo? ;D ...NON RISPONDERE! ;D Basta un buon anti-spam e in più, visto che chi ti spamma usa un tuo reale indirizzo, hai molte più possibilità di fargli vedere i sorci verdi! -- bye Divino From r.rosoni@fastwebnet.it Mon Jan 3 14:34:51 2005 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Mon, 3 Jan 2005 14:34:51 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><000a01c4f191$59c2d830$22c16b01@aigor> <01b801c4f194$203ae140$29835e3e@giulio> Message-ID: <001701c4f199$00c53130$22c16b01@aigor> > Ti sembro pazzo? ;D ...NON RISPONDERE! ;D Azz! Mi sa che leggi nel pensiero... :-) > Basta un buon anti-spam e in più, visto che chi ti spamma usa un tuo > reale indirizzo, hai molte più possibilità di fargli vedere i sorci > verdi! Ok, vediamo di imparare qualcosa. Cosa sarebbe un buon antispam? Un software? Un servizio del provider? Perché mi fido poco di un software che mi filtra l'e-mail. Come faccio ad essere certo che insieme all'acqua sporca non mi butta via anche qualche bambino? Ciao. From m.m@iol.it Mon Jan 3 16:19:11 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Mon, 03 Jan 2005 16:19:11 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <000a01c4f191$59c2d830$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> At 13.40 03/01/2005 +0100, Roberto Rosoni wrote: >Perché nel secondo caso, come fai ad evitare inondazioni? Usando servizi affidabili? From r.rosoni@fastwebnet.it Mon Jan 3 18:05:17 2005 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Mon, 3 Jan 2005 18:05:17 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> Message-ID: <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> > At 13.40 03/01/2005 +0100, Roberto Rosoni wrote: > >Perché nel secondo caso, come fai ad evitare inondazioni? > Usando servizi affidabili? Senti Mamo, se vuoi darmi una risposta chiara, eccomi qua. Sono sempre pronto ad imparare qualcosa da chi ne sa più di me. Cosa caspita significa "servizio affidabile"? Che dovrei pagare una casella di mail a qualcuno oltre quello che pago già al mio provider (fw)? O che devo usufruire di un servizio free che non mi dà il pop3 (o peggio ancora, me lo toglie)? Capisco che alcuni di voi per lavoro e/o professione hanno accesso a servizi, reti e quant'altro di livello professionale, si installa in casa i propri server o sfrutta (nel senso buono) quelli dell'azienda di cui è sysadmin, ma il resto del mondo non ha facile/economico accesso a servizi di questo livello. Se prendi un elenco di providers popolari e cominci a scartarli per uno o pochi difetti ciascuno (questo mi dà il 10% della banda teorica, questo non mi dà il despamming, questo ha un'assistenza del cavolo) avanzano esattamente 0 (zero) provider a cui rivolgersi. Poi sai benissimo che il cambio di provider è un problema traumatico, anche per questioni contratttuali. Usenet ha le proprie regole, d'accordo, ma vediamo di accorgerci che "là fuori" esiste un altro mondo, e che Internet usa gli stessi protocolli ma non ha lo stesso tipo e numero di utenti della originaria Arpanet. Ciao. From divinog@tin.it Mon Jan 3 16:42:57 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Mon, 3 Jan 2005 16:42:57 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><000a01c4f191$59c2d830$22c16b01@aigor><01b801c4f194$203ae140$29835e3e@giulio> <001701c4f199$00c53130$22c16b01@aigor> Message-ID: <00c401c4f1c0$416ca2f0$d1825e3e@giulio> Roberto Rosoni scrisse: > Ok, vediamo di imparare qualcosa. > Cosa sarebbe un buon antispam? Un software? Un servizio del provider? > Perché mi fido poco di un software che mi filtra l'e-mail. Uno e l'altro, magari tutti e due... ;D > Come faccio ad essere certo che insieme all'acqua sporca non mi butta > via anche qualche bambino? L'acqua sporca può mettertela temporaneamente in un canale di scolo che si svuota solo una volta al mese... ;D ...siamo OT? Mamo, lo faccio per la causa... ;D -- bye Divino From m.m@iol.it Mon Jan 3 18:38:02 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Mon, 03 Jan 2005 18:38:02 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> At 18.05 03/01/2005 +0100, you wrote: >Senti Mamo, se vuoi darmi una risposta chiara, eccomi qua. Sono sempre >pronto ad imparare qualcosa da chi ne sa più di me. > >Cosa caspita significa "servizio affidabile"? > Significa che ti sbatti un po' (ma non troppo) e ti cerchi -come in altre cose della vita- qualcuno che ti offra un *servizio* di mail sufficientemente protetto. Ovvero quello che, oggi, è quasi indispensabile. Premesso che la mail non è tra i diritti costituzionali, può sembrare incredibile, ma ce ne sono (finchè durano) anche di gratuiti. E c'è chi ha anche preparato un documentgo liberamente consultabile al proposito (vedi wiki-GCN). Tutto il resto sono luoghi comuni, di comodo. P.S. se hai altre domande, in mail privata, please. From divinog@tin.it Mon Jan 3 19:30:27 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Mon, 3 Jan 2005 19:30:27 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> Message-ID: <025701c4f1c8$9de6d340$d1825e3e@giulio> Roberto Rosoni scrisse: > Che dovrei pagare una casella di mail a qualcuno oltre quello che pago > già al mio provider (fw)? O che devo usufruire di un servizio free che > non mi dà il pop3 (o peggio ancora, me lo toglie)? Prova despammed.com! ;D -- bye Divino www.divino.tk From doctor.diabolicus@tiscali.it Mon Jan 3 20:52:47 2005 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Mon, 03 Jan 2005 20:52:47 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> Message-ID: <41D9A28F.6090502@tiscali.it> Salve, Roberto Rosoni. In data 03/01/2005 18.05 hai scritto: > Che dovrei pagare una casella di mail a qualcuno oltre quello che pago > già al mio provider (fw)? O che devo usufruire di un servizio free che > non mi dà il pop3 (o peggio ancora, me lo toglie)? Esistono server free che offrono un ottimo servizio antispam (il mio account su people.it va alla grande). Esistono provider a pagamento che nel pacchetto di servizi offerti offrono un servizio antispam e filtri personalizzabili (vedi Libero o Tiscali o MC-Link, tanto per dirne tre di quelli "grossi"). Esistono programmi per filtrare la posta indesiderata prima di scaricarla sul proprio computer (vedi Mailwasher, oppure una soluzione con Hamster...) Basta guardarsi intorno e rendersi conto che "là fuori" c'è un mondo di scelte, basta non essere pigri... -- Mario From ermannov@yahoo.it Mon Jan 3 20:53:20 2005 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Mon, 03 Jan 2005 20:53:20 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> Message-ID: <41D9A2B0.5030806@yahoo.it> Roberto Rosoni ha scritto: > Che dovrei pagare una casella di mail a qualcuno oltre quello che pago > già al mio provider (fw)? O che devo usufruire di un servizio free che > non mi dà il pop3 (o peggio ancora, me lo toglie)? GMail ha il pop3 e come spam è accettabile. Yahoo lo stesso. -- Il pallino verde vuol dire che, a parte il labiale di Bazzani, il programma è adatto ai bambini. (mia sorella) From rob5000@iperbole.bologna.it Tue Jan 4 13:27:12 2005 From: rob5000@iperbole.bologna.it (Spaceman Spiff) Date: Tue, 04 Jan 2005 13:27:12 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <001701c4f199$00c53130$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <000a01c4f191$59c2d830$22c16b01@aigor> <01b801c4f194$203ae140$29835e3e@giulio> Message-ID: <5.1.0.14.0.20050104132452.03ef8030@127.0.0.1> At 14.34 03/01/2005, Roberto Rosoni wrote: >>Ti sembro pazzo? ;D ...NON RISPONDERE! ;D > >Azz! Mi sa che leggi nel pensiero... :-) > >>Basta un buon anti-spam e in più, visto che chi ti spamma usa un tuo >>reale indirizzo, hai molte più possibilità di fargli vedere i sorci verdi! > >Ok, vediamo di imparare qualcosa. >Cosa sarebbe un buon antispam? Un software? Un servizio del provider? >Perché mi fido poco di un software che mi filtra l'e-mail. >Come faccio ad essere certo che insieme all'acqua sporca non mi butta via >anche qualche bambino? perche' glielo insegni i primi giorni di uso, riclassificando le mail che mette come spam ecc. Io mi sto trovando benissimo con questo: http://popfile.sourceforge.net/ fede From m-manca@vene.ws Tue Jan 4 13:30:13 2005 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Tue, 04 Jan 2005 13:30:13 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20050104132452.03ef8030@127.0.0.1> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <000a01c4f191$59c2d830$22c16b01@aigor> <01b801c4f194$203ae140$29835e3e@giulio> <5.1.0.14.0.20050104132452.03ef8030@127.0.0.1> Message-ID: <41DA8C55.5030006@vene.ws> Spaceman Spiff wrote: > Io mi sto trovando benissimo con questo: http://popfile.sourceforge.net/ O semplicemente basta usare Mozilla o Thunderbird. From petrax@vene.ws Tue Jan 4 13:51:14 2005 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Tue, 4 Jan 2005 13:51:14 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> Message-ID: <169794646.20050104135114@vene.ws> Ciao Roberto, Il 03/01/05, hai scritto: > Senti Mamo, se vuoi darmi una risposta chiara, eccomi qua. Sono sempre > pronto ad imparare qualcosa da chi ne sa più di me. Fatti un nuovo indirizzo, magari difficile da "mungere"[1] e schiaffalo nel reply-to. E nel from usane uno invalidato correttamente[2]. [1] Es. [2] http://wiki.news.nic.it/AntiSpam -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From radix79@libero.it Tue Jan 4 14:29:45 2005 From: radix79@libero.it (Ale Roots) Date: Tue, 04 Jan 2005 14:29:45 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere In-Reply-To: <5.1.0.14.0.20050104132452.03ef8030@127.0.0.1> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <000a01c4f191$59c2d830$22c16b01@aigor> <01b801c4f194$203ae140$29835e3e@giulio> <5.1.0.14.0.20050104132452.03ef8030@127.0.0.1> Message-ID: <41DA9A49.4020000@libero.it> Spaceman Spiff wrote: > At 14.34 03/01/2005, Roberto Rosoni wrote: > >>> Ti sembro pazzo? ;D ...NON RISPONDERE! ;D >> >> >> Azz! Mi sa che leggi nel pensiero... :-) >> >>> Basta un buon anti-spam e in più, visto che chi ti spamma usa un tuo >>> reale indirizzo, hai molte più possibilità di fargli vedere i sorci >>> verdi! >> >> >> Ok, vediamo di imparare qualcosa. >> Cosa sarebbe un buon antispam? Un software? Un servizio del provider? >> Perché mi fido poco di un software che mi filtra l'e-mail. >> Come faccio ad essere certo che insieme all'acqua sporca non mi butta >> via anche qualche bambino? > > > perche' glielo insegni i primi giorni di uso, riclassificando le mail > che mette come spam ecc. > > Io mi sto trovando benissimo con questo: http://popfile.sourceforge.net/ > Penso si basi sullo stesso principio, ma non necessità di programmi aggiuntivi, basta usare il mailer di Mozilla o Thunderbird. Tenere presente che però in questo caso i messaggi vengono comunque scaricati, ma non infestano l'inbox. -- ...ale... http://lermocolle.splinder.com From r.rosoni@fastwebnet.it Wed Jan 5 07:46:15 2005 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Wed, 5 Jan 2005 07:46:15 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it><000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor> <41D9A28F.6090502@tiscali.it> Message-ID: <003101c4f2f2$40d42970$22c16b01@aigor> Rispondo qui a tutti quelli che mi hanno dato un bel po' di suggerimenti, ringraziandoli, e chiudo così la parentesi ot. In particolare, vorrei però far notare che: > Basta guardarsi intorno e rendersi conto che "là fuori" c'è un mondo > di scelte, basta non essere pigri... Non è così semplice. Se leggi le varie risposte al mio post, vedrai che parecchie soluzioni proposte sono in contrasto tra loro (e una suggeriva addirittura di "sporcare" il reply-to, cioè esattamente il modo che Mamo aborre e da cui è nata questa discussione). E stiamo parlando di un gruppo di persone che per la loro stessa natura di appartenenti a questa ml sono probabilmente di medio/alto livello di informatizzazione e relative conoscenze (incluso il sottoscritto, anche se dal mio messagio è potuto sembrare che sia un pivello, cosa falsa). Quello che volevo dimostrare è che il mondo che accede ad internet non è mediamente di questo livello, e che la sensibilizzazione a certi problemi non la si può affidare ad un "cercati la documentazione". Il discorso è immenso e non è da affrontare qui. Torniamo a parlare delle magagne di imt... Saluti a tutti. -- Roberto From divinog@tin.it Wed Jan 5 09:35:18 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Wed, 5 Jan 2005 09:35:18 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it><000801c4f1b6$66ce8950$22c16b01@aigor><41D9A28F.6090502@tiscali.it> <003101c4f2f2$40d42970$22c16b01@aigor> Message-ID: <011601c4f302$28c8f800$d68a5e3e@giulio> Roberto Rosoni scrisse: > Non è così semplice. La mia risposta era semplice e immediata (mentre Mamo ancora faceva il prezioso!) ;D -- bye Divino From albycenac@libero.it Wed Jan 5 10:46:06 2005 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Wed, 5 Jan 2005 10:46:06 +0100 Subject: it.media.tv: un cadavere Message-ID: >From : Roberto rRsoni >To : "Discussioni sulla gerarchia it.*" gcn-list@news.nic.it > Rispondo qui a tutti quelli che mi hanno dato un bel po' di > suggerimenti, ringraziandoli, e chiudo così la parentesi ot. > > In particolare, vorrei però far notare che: > > > Basta guardarsi intorno e rendersi conto che "là fuori" c'è un mondo > > di scelte, basta non essere pigri... > > Non è così semplice. A dire il vero è il contrario non è così complicato come sembra, è più semplice farlo che dirlo. Ti creai la tua casella di posta ad esempio con Yahoo, la guardi ogni tanto sul web, la maggior parte degli spam finiscono automaticamente nella cartella antispam, i pochi che passano li segnali cliccando su spam (basta leggere l'oggetto) se ti scrive qualcuno che ti interessa gli rispondi chiedendogli di utilizzare un altra e-mail a te più comoda e magari impostando il reply su quelle-mail. Poi se vuoi poi puoi raffinarti con i vari sistemi che ti hanno proposto. La cosa ha anche parecchi vantaggi personali, ricevi facilmente l'e-mail di chi ti vuole contattare, e se qualche utente vuole romperti le scatole tramite il tuo indirizzo e-mail (magari collegandoti a ML o rendendo pubblico il tuo indirizzo che proteggi magari solo con un "NONSPAM") lo fa su una casella di posta di servizio. Ho sempre usato e-mail valide e non ho mai avuto particolari problemi. Alby ____________________________________________________________ Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi a 1.2 Mega. E poi hai l'Adsl senza limiti a meno di 1 euro al giorno. Abbonati subito senza costi di attivazione su http://www.libero.it From divinog@tin.it Sun Jan 9 11:50:13 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sun, 9 Jan 2005 11:50:13 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> Message-ID: <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> Non vedo nuovi post ed effettivamente non c'è molto da aggiungere: la situazione è stata descritta e le possibili soluzioni credo siano già state tutte vagliate... ...forse anche quelle impossibili... ;D E' il momento delle conclusioni? Mi sento di sollecitare la cosa, sembra che la situazione stia peggiornando e non solo per i post degli IDLer che si sono aggiunti... -- bye Divino From m-manca@vene.ws Sun Jan 9 12:17:11 2005 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Sun, 09 Jan 2005 12:17:11 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> Message-ID: <41E112B7.9050909@vene.ws> Divino wrote: > E' il momento delle conclusioni? Boh, dai thread che vedo non mi pare che la situazione sia tale da richiedere soluzioni d'imperio; direi che siamo al livello di it.discussioni.misteri o it.discussioni.ufo (per stare a due che lurko ogni tanto, e che richiedono almeno di plonkare una decina di utenti per avere leggibilità), e intervenire con moderazioni d'ufficio solo su it.media.tv dovrebbe significare intervenire contestualmente anche su altri gruppi che si trovano con il medesimo tasso di rumore; a mio parere si tratta di una soluzione che deve essere adottata solo quando il gruppo abbia completamente perso il topic. La soluzione più logica è la proposizione della moderazione del gruppo esistente o la proposizione di un gruppo parallelo moderato. From divinog@tin.it Sun Jan 9 13:02:28 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sun, 9 Jan 2005 13:02:28 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it><0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> Message-ID: <0db001c4f643$1ae714d0$8cb25e3e@giulio> Massimo Manca scrisse: > La soluzione più logica è la proposizione della moderazione del gruppo > esistente o la proposizione di un gruppo parallelo moderato. Ok! ...pronti, via? ;D -- bye Divino From m-manca@vene.ws Sun Jan 9 15:25:37 2005 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Sun, 09 Jan 2005 15:25:37 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <0db001c4f643$1ae714d0$8cb25e3e@giulio> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it><0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <0db001c4f643$1ae714d0$8cb25e3e@giulio> Message-ID: <41E13EE1.1070609@vene.ws> Divino wrote: >> La soluzione più logica è la proposizione della moderazione del gruppo >> esistente o la proposizione di un gruppo parallelo moderato. > > > > Ok! ...pronti, via? ;D > Beh, questa era solo la mia opinione personale; non so che cosa ne pensino gli altri. Nel caso, prepara una RFD... From petrax@vene.ws Sun Jan 9 15:41:32 2005 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Sun, 9 Jan 2005 15:41:32 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <41E112B7.9050909@vene.ws> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> Message-ID: <555998445.20050109154132@vene.ws> Ciao Massimo, Il 09/01/05, hai scritto: [Moderazione d'ufficio] > altri gruppi che si trovano con il medesimo tasso di rumore; a mio > parere si tratta di una soluzione che deve essere adottata solo quando > il gruppo abbia completamente perso il topic. Secondo me in quei casi è troppo tardi, e tante persone che avrebbero seguito il gruppo sono già andate... a volte è meglio prevenire... (Parlo in generale, non conosco la situazione precisa di it.media.tv, per cui ci sta pure che in questo caso sia sempre prematuro...) -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From m-manca@vene.ws Sun Jan 9 16:08:18 2005 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Sun, 09 Jan 2005 16:08:18 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <555998445.20050109154132@vene.ws> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <555998445.20050109154132@vene.ws> Message-ID: <41E148E2.7050809@vene.ws> Gesu` wrote: > Secondo me in quei casi è troppo tardi, e tante persone che avrebbero > seguito il gruppo sono già andate... a volte è meglio prevenire... Non è una cosa cui sia contrario; in questo caso, occorrerebbe definire una quota di off-topic oltre il quale si considera che un gruppo diventi automaticamente moderato. Si prende uno affidabile (possibilmente più di uno) che si assuma il mal di pancia di vedere quanti post dell'ultimo mese avrebbe bocciato se fosse stato il moderatore di quel gruppo e se la percentuale risulta eccessiva, si procede; però per questo andrebbero definite regole molto chiare e criteri molto cogenti. From c_fusco@usa.net Sun Jan 9 16:23:04 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Sun, 09 Jan 2005 16:23:04 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? Message-ID: <189JaiPXe2752S08.1105284184@uwdvg008.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sun, 09 Jan 2005 04:08:43 PM CET From: Massimo Manca To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: it.media.tv: conclusioni? > Gesu` wrote: > > > Secondo me in quei casi è troppo tardi, e tante persone che avrebbero > > seguito il gruppo sono già andate... a volte è meglio prevenire... > > Non è una cosa cui sia contrario; in questo caso, occorrerebbe definire > una quota di off-topic oltre il quale si considera che un gruppo diventi > automaticamente moderato. Si prende uno affidabile (possibilmente più di > uno) che si assuma il mal di pancia di vedere quanti post dell'ultimo > mese avrebbe bocciato se fosse stato il moderatore di quel gruppo e se > la percentuale risulta eccessiva, si procede; però per questo andrebbero > definite regole molto chiare e criteri molto cogenti. Sottoscrivo entrambi gli interventi. -- Carlo From r.rosoni@fastwebnet.it Sun Jan 9 17:12:48 2005 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Sun, 9 Jan 2005 17:12:48 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> Message-ID: <001201c4f666$10d8d780$22c16b01@aigor> > Non vedo nuovi post ed effettivamente non c'è molto da aggiungere: la > situazione è stata descritta e le possibili soluzioni credo siano già > state tutte vagliate... ...forse anche quelle impossibili... ;D > > E' il momento delle conclusioni? > > Mi sento di sollecitare la cosa, sembra che la situazione stia > peggiornando e non solo per i post degli IDLer che si sono aggiunti... Non sono d'accordo. Imho la situazione non è poi così seria e tantomeno disperata. Anzi, alcuni degli idler stanno diventando abbastanza it. Gli imbecilli ci sono sempre, ma questo è un problema che esula da imt, anzi, da usenet, anzi, da internet. Se tu la vivi così male, beninteso è un tuo diritto, fai la RFD per it.media.tv.moderato. Io mi sbaglierò, ma invece moderare imt sarebbe equivalente a chiuderlo. Sia chiaro che non sono contrario alla moderazione in assoluto. Ad esempio apprezzo molto it.scienza.fisica anche grazie alla moderazione, peraltro molto buona. E' per un ng come imt che mi pare un ng-cidio. Ciao. From ipc@computerville.it Mon Jan 10 06:32:22 2005 From: ipc@computerville.it (team moderatori it.politica.cattolici) Date: Mon, 10 Jan 2005 06:32:22 +0100 Subject: it.* e i nuovi virus :-))) References: <20041104052818.595855FA18@attila.bofh.it> Message-ID: <013b01c4f6d5$c25c1ca0$3a8b0025@MONICA> Salve sono un VIRUS ALBANESE. Dati gli scarsi mezzi economici e tecnologici a mia disposizione per poter attaccare il tuo PC, ti pregherei di cancellarti un file da solo e di spedirmi ad un tuo amico. Grazie From divinog@tin.it Mon Jan 10 08:58:18 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Mon, 10 Jan 2005 08:58:18 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it><0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws><0db001c4f643$1ae714d0$8cb25e3e@giulio> <41E13EE1.1070609@vene.ws> Message-ID: <0ec601c4f6ea$290b8ee0$8cb25e3e@giulio> Massimo Manca scrisse: > Beh, questa era solo la mia opinione personale; non so che cosa ne > pensino gli altri. Nel caso, prepara una RFD... Controllo se ce ne è già una pronta ed eventualmente mi attrezzo... ;D -- bye Divino From cristina@people.it Mon Jan 10 09:28:59 2005 From: cristina@people.it (Cristina) Date: Mon, 10 Jan 2005 09:28:59 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? Message-ID: <415D981001363D28@mail-relay-3.tiscali.it> (added by postmaster@mail-relay-3.tiscali.it) >> Beh, questa era solo la mia opinione personale; non so che cosa ne >> pensino gli altri. Nel caso, prepara una RFD... >Controllo se ce ne è già una pronta ed eventualmente mi attrezzo... ;D Forse Sleepers ne stava preparando una, o, almeno, ci stava pensando. Cristina From ninja@jpknet.com Mon Jan 10 09:48:11 2005 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Mon, 10 Jan 2005 09:48:11 +0100 Subject: it.* e i nuovi virus :-))) References: <20041104052818.595855FA18@attila.bofh.it> <013b01c4f6d5$c25c1ca0$3a8b0025@MONICA> Message-ID: <005e01c4f6f1$28d00850$0201a8c0@assassin> > Salve sono un VIRUS ALBANESE. > Dati gli scarsi mezzi economici e tecnologici a mia > disposizione > per poter attaccare il tuo PC, > ti pregherei di cancellarti un file da solo > e di spedirmi ad un tuo amico. Razzista e di pessimo gusto. -- Ninja From m.m@iol.it Mon Jan 10 13:55:12 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Mon, 10 Jan 2005 13:55:12 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <41E112B7.9050909@vene.ws> References: <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050110135448.00dda700@popmail.iol.it> At 12.17 09/01/2005 +0100, Massimo Manca wrote: >il gruppo abbia completamente perso il topic. La soluzione più logica è >la proposizione della moderazione del gruppo esistente o la proposizione >di un gruppo parallelo moderato. escluderei la seconda... From eclettico@ecledany.com Tue Jan 11 10:33:02 2005 From: eclettico@ecledany.com (Eclettico) Date: Tue, 11 Jan 2005 10:33:02 +0100 Subject: R: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <4.3.2.7.2.20050110135448.00dda700@popmail.iol.it> Message-ID: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net> > > il gruppo abbia completamente perso il topic. La soluzione più logica è > > la proposizione della moderazione del gruppo esistente o la proposizione > > di un gruppo parallelo moderato. > escluderei la seconda... Perche' escluderla? Vista la situazione attuale e visto soprattutto che a mio parere, a giudicare dagli interventi qui o sul NG, non esiste una "fazione" (pro-moderazione / anti-moderazione) decisamente maggioritaria non escluderei a priori una soluzione come questa che mi sembra assai equilibrata. La creazione (ovviamente dopo tutta la necessaria trafila) di un gruppo parallelo accoglierebbe le istanze tanto di quelli che ritengono che il NG sia ormai una discarica politico-trollesca, che nel NG moderato avrebbero modo di parlare di TV in maniera piu' aderente al manifesto, quanto quelli che ritengono che il problema non sussista (IMHO il problema sussiste e il gruppo ha quasi totalmente perduto il topic ma a detta di molti non e' vero). Credo che se la proposta di un ng parallelo venisse concretamente avanzata troverebbe quindi appoggio da ambedue gli schieramenti E soprattutto eviterebbe che ciclicamente si ridiscuta lo "status" di IMTv ogni anno. From m.m@iol.it Tue Jan 11 14:32:16 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Tue, 11 Jan 2005 14:32:16 +0100 Subject: R: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net> References: <4.3.2.7.2.20050110135448.00dda700@popmail.iol.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050111143106.00b71540@popmail.iol.it> At 10.33 11/01/2005 +0100, Eclettico wrote: >Perche' escluderla? [cut] >che ritengono che il problema non sussista (IMHO il problema sussiste e il >gruppo ha quasi totalmente perduto il topic ma a detta di molti non e' Per questo motivo; inutile lasciar sopravvivere un newsgroup che raccoglierebbe solo immondizia. From sergio_81_@tiscali.it Tue Jan 11 15:40:25 2005 From: sergio_81_@tiscali.it (pampero) Date: Tue, 11 Jan 2005 15:40:25 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net> Message-ID: <001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> > Credo che se la proposta di un ng parallelo venisse concretamente > avanzata > troverebbe quindi appoggio da ambedue gli schieramenti > E soprattutto eviterebbe che ciclicamente si ridiscuta lo "status" di IMTv > ogni anno. Non so quanto il GCN sia disposto a tirarla per le lunghe ma io preferirei una solizione dolce: voto nuovo manifesto e periodo di prova del ng e in caso di problemi far votare la moderazione o forzarla. D'accordo che il ng parallelo metterebbe d'accordo tutti...ma mi sembra un pò troppo una soluzione all'italiana :) From lapalissiano@people.it Tue Jan 11 15:54:12 2005 From: lapalissiano@people.it (Lapalissiano) Date: Tue, 11 Jan 2005 15:54:12 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net> <001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> Message-ID: <6.2.0.13.0.20050111155119.0327e250@mail.people.it> At 15.40 11/01/2005, you wrote: >Non so quanto il GCN sia disposto a tirarla per le lunghe ma io preferirei >una solizione dolce: voto nuovo manifesto e periodo di prova del ng e in >caso di problemi far votare la moderazione o forzarla. D'accordo che il ng >parallelo metterebbe d'accordo tutti...ma mi sembra un pò troppo una >soluzione all'italiana :) A me questa pare l'unica soluzione sensata. Se anche si decidesse di moderarlo non vedo come il moderatore potrebbe operare con un manifesto come quello attuale. Lapalissiano Icq 57269703 From m.m@iol.it Tue Jan 11 16:23:04 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Tue, 11 Jan 2005 16:23:04 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050111162051.00b8bb90@popmail.iol.it> At 15.40 11/01/2005 +0100, pampero wrote: >una solizione dolce: voto nuovo manifesto e periodo di prova del ng e in At 15.54 11/01/2005 +0100, Lapalissiano wrote: >moderarlo non vedo come il moderatore potrebbe operare con un manifesto >come quello attuale. Sembra di star a giocare al gioco dei perche'... Mancano i fondamentali: - non è mai esistita la "votazione" per cambiare un manifesto di un newsgroup; - un moderatore lo cambia -salvo eccezioni- come e quando vuole. From ninja@jpknet.com Tue Jan 11 16:37:11 2005 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Tue, 11 Jan 2005 16:37:11 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net> <4.3.2.7.2.20050111162051.00b8bb90@popmail.iol.it> Message-ID: <00b701c4f7f3$75673c30$0201a8c0@assassin> > At 15.40 11/01/2005 +0100, pampero wrote: > >una solizione dolce: voto nuovo manifesto e periodo di prova del ng e in > > At 15.54 11/01/2005 +0100, Lapalissiano wrote: > >moderarlo non vedo come il moderatore potrebbe operare con un manifesto > >come quello attuale. > > > Sembra di star a giocare al gioco dei perche'... > > Mancano i fondamentali: > - non è mai esistita la "votazione" per cambiare un manifesto di un > newsgroup; > - un moderatore lo cambia -salvo eccezioni- come e quando vuole. Mumble... stallo? Cambiare manifesto? No, il gruppo non è moderato. Moderare il gruppo tramite votazione? C'è una cospicua quantità di contrari. Moderare il gruppo a forza? IFSW Atto II Fondare un gruppo moderato parallelo? Si lascia il gruppo non moderato a coloro che generano spazzatura, legittimandoli (non accettabile). Sono tutti scenari manichei, ma considerato che sono tutte le alternative il risultato finale è che l'unica azione utile pare essere quella di non intraprendere alcuna azione. Mah?! -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From roberto.corda@sinapsi.com Tue Jan 11 17:02:05 2005 From: roberto.corda@sinapsi.com (Roberto Corda) Date: Tue, 11 Jan 2005 17:02:05 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <00b701c4f7f3$75673c30$0201a8c0@assassin> References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net> <4.3.2.7.2.20050111162051.00b8bb90@popmail.iol.it> <00b701c4f7f3$75673c30$0201a8c0@assassin> Message-ID: <200501111702.05305.roberto.corda@sinapsi.com> On Tuesday 11 January 2005 16:37, Ninja wrote: > Cambiare manifesto? No, il gruppo non è moderato. Questo, che io sappia, si potrebbe anche ma se il problema e' il casino, non l'accordo tra persone ragionevoli, credo non serva a niente. > Moderare il gruppo tramite votazione? C'è una cospicua quantità di > contrari. Se (ribadisco _se_) il problema e' che c'e' troppo casino quindi l'ng e' inutile "as is", se non passa la moderazione si chiude. > Moderare il gruppo a forza? IFSW Atto II Vedi sopra per le premesse (serve un moderatore) > quella di non intraprendere alcuna azione. Che potrebbe essere una opzione accettabile se basta un kill file ragionevolmente contenuto per trasformarlo in un ng vivibile. Fra l'altro tempo fa si era proposto un it.media.politica per spostare le discussioni incriminate in posto adatto, ma non ha ottenuto tanto successo. (Dopo di che torno a farmi i fatti miei) A si biri R. From eclettico@ecledany.com Tue Jan 11 17:07:43 2005 From: eclettico@ecledany.com (Eclettico) Date: Tue, 11 Jan 2005 17:07:43 +0100 Subject: R: R: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <4.3.2.7.2.20050111143106.00b71540@popmail.iol.it> Message-ID: <20050111160805.4692B83AA6@smtp1.volja.net> [Mamo] > Per questo motivo; inutile lasciar sopravvivere un newsgroup che > raccoglierebbe solo immondizia. Non mi sembra che it.cultura.storia sia messo molto meglio eppure sopravvive malgrado l'esistenza del parallelo moderato. Ok, forse ICS non e' cosi' malconcio come l'attuale IMTv pero' poco ci manca e l'esistenza dei due gruppi (moderato e non) rende possibile a chi e' interessato il discutere di storia senza sorbirsi le "degniate" e le "sergiate" e lascia nel contempo una sorta di "riserva protetta" a chi preferisce flammare che non ha cosi' la tentazione di andare a scaricare altrove quella che tu, giustamente, chiami immondizia. [Pampero] > il ng parallelo metterebbe d'accordo tutti...ma mi sembra un pò troppo una > soluzione all'italiana Ti rendo noto che siamo su it.* per cui una soluzione all'italiana ci sta benissimo. :-) Battute a parte non la ritengo una soluzione "all'italiana" nel senso negativo di compromissoria e cerchiobottista; la ritengo una soluzione logica alla luce dell'attuale situazione. Per indole io sarei contrario a qualsiasi genere di moderazione in quanto si tratta pur sempre di una limitazione della liberta' ma mi rendo conto che per maleducazione o coglionaggine c'e' troppa gente che di questa liberta' ne abusa. Percio' ben vengano i due gruppi paralleli in modo da tutelare sia la liberta' di espressione sia il diritto di discutere di TV senza scaricare quintalate di KB di pattume. [Lapalissiano] > A me questa pare l'unica soluzione sensata. Se anche si decidesse di > moderarlo non vedo come il moderatore potrebbe operare con un manifesto > come quello attuale. Infatti la stesura del manifesto per l'eventuale gruppo parallelo moderato pur basandosi in sostanza sul manifesto del non-mod dovrebbe essere piu' precisa in alcune voci. From yoggysot@gazeta.pl Wed Jan 12 00:42:31 2005 From: yoggysot@gazeta.pl (Alex Sbr) Date: Wed, 12 Jan 2005 00:42:31 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net><4.3.2.7.2.20050111162051.00b8bb90@popmail.iol.it><00b701c4f7f3$75673c30$0201a8c0@assassin> <200501111702.05305.roberto.corda@sinapsi.com> Message-ID: <010f01c4f837$387aacf0$d541fe05@pcawxp> Roberto Corda wrote: > > Che potrebbe essere una opzione accettabile se basta un kill file > ragionevolmente contenuto per trasformarlo in un ng vivibile. > In realta' se si escudono idler, NTO e morfing (abbastanza raro per ora) l'eventuale kill file con dentro chi frequenta il gruppo ma scrive quasi solo OT e' abbastanza contenuto, il "problema" a questo punto sarebbero pero' i numerosi reply. Ao Alex From ale1982@gmail.com Wed Jan 12 00:55:46 2005 From: ale1982@gmail.com (Ale) Date: Wed, 12 Jan 2005 00:55:46 +0100 Subject: R: R: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <20050111160805.4692B83AA6@smtp1.volja.net> Message-ID: <41e4677f.21b05a9d.0a2b.7e32@smtp.gmail.com> >> Roberto Corda wrote: > >> >> Che potrebbe essere una opzione accettabile se basta un kill file >> ragionevolmente contenuto per trasformarlo in un ng vivibile. >> > > In realta' se si escudono idler, NTO e morfing NTO? E dove? Ricordo solo un loro comunicato mesi fa, poi spariti nel nulla.. Mi sono perso qualche cosa? Ale From yoggysot@gazeta.pl Wed Jan 12 01:13:36 2005 From: yoggysot@gazeta.pl (Alex Sbr) Date: Wed, 12 Jan 2005 01:13:36 +0100 Subject: R: it.media.tv: conclusioni? References: <41e4677f.21b05a9d.0a2b.7e32@smtp.gmail.com> Message-ID: <018401c4f83b$8ff9acc0$d541fe05@pcawxp> Ale wrote: > > > > NTO? > > E dove? > > Ricordo solo un loro comunicato mesi fa, poi spariti nel nulla.. Mi riferivo giusto ad un po' di mail loro di qualche mese fa. > > > > Ale Ao Alex From petrax@vene.ws Wed Jan 12 13:32:43 2005 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Wed, 12 Jan 2005 13:32:43 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <41E148E2.7050809@vene.ws> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws> Message-ID: <1639236112.20050112133243@vene.ws> Ciao Massimo, Il 09/01/05, hai scritto: [Moderazione d'ufficio] > Non è una cosa cui sia contrario; in questo caso, occorrerebbe definire > una quota di off-topic oltre il quale si considera che un gruppo diventi > automaticamente moderato. Si prende uno affidabile (possibilmente più di > uno) che si assuma il mal di pancia di vedere quanti post dell'ultimo > mese avrebbe bocciato se fosse stato il moderatore di quel gruppo e se > la percentuale risulta eccessiva, si procede; però per questo andrebbero > definite regole molto chiare e criteri molto cogenti. Quello che dici è certamente sensato e condivisibile ma mi chiedo se sia poi davvero necessaria tutta questa trafila, che rischia solo di rendere tutto troppo lungo e defatigante, così che alla fine il risultato cui si arriva è lo stesso cui si è arrivati con la revisione dei manifesti e il "gruppo di controllo" dei moderatori, ossia un nulla di fatto. Non sarebbe più semplice se il Gcn esaminasse caso per caso, come si sta facendo ora, e come fu fatto per ifsw? Mi pare che Sleepers e d'Itri già conoscano bene la situazione, Mamo non so ma vedo che insieme a te sta seguendo attivamente... e a questo punto basta solo un po' di Google, ché qua le motivazioni per ogni scelta sono state portate e discusse, perché possiate decidere. Non dovrebbe esserci nessun problema nemmeno per trovare dei moderatori, dato che qualcuno si è già offerto come volontario... Insomma ho il timore che anche stavolta si finirà con un niente di fatto per la volontà di creare regole stabili che però non vi serviranno a non avere polemiche, ma porteraano solo a frenare chi vorrebbe fare qualcosa per migliorare la situazione... Ma forse sono troppo pessimista, mah... -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From petrax@vene.ws Tue Jan 11 16:57:09 2005 From: petrax@vene.ws (Gesu`) Date: Tue, 11 Jan 2005 16:57:09 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net> <001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> Message-ID: <715440307.20050111165709@vene.ws> Ciao pampero, Il 11/01/05, hai scritto: > Non so quanto il GCN sia disposto a tirarla per le lunghe ma io preferirei > una solizione dolce: voto nuovo manifesto Ma davvero siete tanto ottimisti da pensare che sia il manifesto, il problema? -- Ciao, Massimo | ICQ# 57669970 | Jabber: petrax@jabber.linux.it - La bellezza salverà il mondo. - From divinog@tin.it Wed Jan 12 15:44:56 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Wed, 12 Jan 2005 15:44:56 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net><001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> <715440307.20050111165709@vene.ws> Message-ID: <00b901c4f8b5$4c9b9450$218a5e3e@giulio> Gesu` scrisse: > Ma davvero siete tanto ottimisti da pensare che sia il manifesto, il > problema? ;D ...il manifesto, per come è ora, non viene rispettato! ...quindi renderlo più restrittivo non risolverà nulla, come potrebbero (i soliti noti) decidere improvvisamente di rispettarlo? ...è brutto da dire ma servono imposizioni forti, Sleepers SA, con le buone ha provato più di una volta. -- bye Divino From r.rosoni@fastwebnet.it Wed Jan 12 18:34:41 2005 From: r.rosoni@fastwebnet.it (Roberto Rosoni) Date: Wed, 12 Jan 2005 18:34:41 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net><001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2><715440307.20050111165709@vene.ws> <00b901c4f8b5$4c9b9450$218a5e3e@giulio> Message-ID: <002901c4f8cd$00d37a20$22c16b01@aigor> > ;D ...il manifesto, per come è ora, non viene rispettato! > > ...quindi renderlo più restrittivo non risolverà nulla, come > potrebbero (i soliti noti) decidere improvvisamente di rispettarlo? Esattamente il contrario, eventualmente. Un manifesto un po' più ampio permetterebbe di evitare polemiche, marcando con più evidenza gli OT. Insomma, toglierebbe scuse permettendo ufficialmente i post attualmente border line, ed escluderebbe contemporaneamente con più evidenza quelli proprio OT. Il messaggio sottinteso sarebbe "spazio di discussione ce n'è moltissimo, non hai alcun bisogno di espanderlo ulteriormente a tuo uso e consumo". Poi, sono il primo ad aver dubbi sull'efficacia, ma in ogni caso se si decide per una revisione del chart, posso occuparmene io, ma premettendo che lo imposterei secondo il criterio di cui sopra. Ciao. -- Roberto From p.stevens@libero.it Thu Jan 13 13:15:46 2005 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Thu, 13 Jan 2005 13:15:46 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <1639236112.20050112133243@vene.ws> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws> <1639236112.20050112133243@vene.ws> Message-ID: <293757159.20050113131546@libero.it> 12/01/05, Gesu`: > a questo punto > basta solo un po' di Google, ché qua le motivazioni per ogni scelta sono > state portate e discusse, perché possiate decidere. Non dovrebbe esserci > nessun problema nemmeno per trovare dei moderatori, dato che qualcuno si > è già offerto come volontario... > Insomma ho il timore che anche stavolta si finirà con un niente di fatto Anch'io ho questo timore. > per la volontà di creare regole stabili Oltretutto, se si volesse pensare ad eventuali regole stabili, bisognerebbe per dovere di completezza prendere in considerazione anche la soluzione proposta da Mau per it.arti.cinema anni fa, che prevede il gruppo per il topic e quello per gli aficionados del gruppo, soluzione che nessuno osa nominare più e che per me resta sempre il "piano A", mentre quelli discussi finora, IMO, sono tutti "piani B". -- Luca From ninja@jpknet.com Thu Jan 13 13:25:20 2005 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Thu, 13 Jan 2005 13:25:20 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it><0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws><555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws><1639236112.20050112133243@vene.ws> <293757159.20050113131546@libero.it> Message-ID: <006701c4f96a$f3d81210$0201a8c0@assassin> > Oltretutto, se si volesse pensare ad eventuali regole stabili, > bisognerebbe per dovere di completezza prendere in considerazione anche > la soluzione proposta da Mau per it.arti.cinema anni fa, che prevede il > gruppo per il topic e quello per gli aficionados del gruppo, soluzione > che nessuno osa nominare più e che per me resta sempre il "piano A", > mentre quelli discussi finora, IMO, sono tutti "piani B". [provocazione] In quest'ottica suggerisco la creazione del secondo livello it.meta.* che serva alle metadiscussioni intra-NG ex-topic. [/provocazione] Lo so, è una idea stupenda. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From md@Linux.IT Thu Jan 13 13:28:45 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Thu, 13 Jan 2005 13:28:45 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <006701c4f96a$f3d81210$0201a8c0@assassin> References: <293757159.20050113131546@libero.it> <006701c4f96a$f3d81210$0201a8c0@assassin> Message-ID: <20050113122845.GA10260@wonderland.linux.it> On Jan 13, Ninja wrote: > In quest'ottica suggerisco la creazione del secondo livello > > it.meta.* > > che serva alle metadiscussioni intra-NG ex-topic. In un mondo perfetto in cui gli utenti fossero intelligenti e rispettosi degli altri sarei favorevole, in questo ho qualche dubbio visto che probabilmente a regime non ci sarebbe una sostanziale differenza tra le due coppie di newsgroup. Direi di rimandare l'attuazione di questa proposta al momento in cui tutti i gruppi it.* saranno moderati. :-) -- ciao, Marco From m-manca@vene.ws Thu Jan 13 13:43:01 2005 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Thu, 13 Jan 2005 13:43:01 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <293757159.20050113131546@libero.it> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws> <1639236112.20050112133243@vene.ws> <293757159.20050113131546@libero.it> Message-ID: <41E66CD5.1080808@vene.ws> Luca wrote: > bisognerebbe per dovere di completezza prendere in considerazione anche > la soluzione proposta da Mau per it.arti.cinema anni fa, che prevede il > gruppo per il topic e quello per gli aficionados del gruppo, E' una soluzione del tutto inutile: a chi vuole fare casino nel gruppo non interessa affatto che ci sia un altro gruppo in cui fare casino. Se no, non ci vuole niente a mettere su una mailing list di cazzeggio su yahoo o altrove, come ho fatto io per it.cultura.classica creando ICClsalotto. From radix79@libero.it Thu Jan 13 14:14:07 2005 From: radix79@libero.it (AleRoots) Date: Thu, 13 Jan 2005 14:14:07 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <20050113122845.GA10260@wonderland.linux.it> References: <293757159.20050113131546@libero.it> <006701c4f96a$f3d81210$0201a8c0@assassin> <20050113122845.GA10260@wonderland.linux.it> Message-ID: <41E6741F.7080803@libero.it> Marco d'Itri wrote: > On Jan 13, Ninja wrote: > > >>In quest'ottica suggerisco la creazione del secondo livello >> >>it.meta.* >> >>che serva alle metadiscussioni intra-NG ex-topic. > > In un mondo perfetto in cui gli utenti fossero intelligenti e rispettosi > degli altri sarei favorevole, in questo ho qualche dubbio visto che > probabilmente a regime non ci sarebbe una sostanziale differenza tra > le due coppie di newsgroup. > > Direi di rimandare l'attuazione di questa proposta al momento in cui > tutti i gruppi it.* saranno moderati. :-) O creare tali gruppi .meta. solo per i gruppi moderati? -- ...ale... http://lermocolle.splinder.com From fabbrone@servidellagleba.it Thu Jan 13 15:51:39 2005 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Thu, 13 Jan 2005 15:51:39 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <41E6741F.7080803@libero.it> References: <293757159.20050113131546@libero.it> <006701c4f96a$f3d81210$0201a8c0@assassin> <20050113122845.GA10260@wonderland.linux.it> <41E6741F.7080803@libero.it> Message-ID: <41E68AFB.5050704@servidellagleba.it> AleRoots wrote: > > O creare tali gruppi .meta. solo per i gruppi moderati? > Fai prima a creare l'equivalente non moderato di ogni gruppo moderato. Che diventerà il luogo dove verrà discussa la moderazione. -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/ "The way to make a million dollars is to start a religion" (Ron Hubbard) From lord_kap@email.it Thu Jan 13 19:35:55 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Thu, 13 Jan 2005 19:35:55 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <41E66CD5.1080808@vene.ws> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws> <1639236112.20050112133243@vene.ws> <293757159.20050113131546@libero.it> <41E66CD5.1080808@vene.ws> Message-ID: <41E6BF8B.8030701@email.it> Massimo Manca wrote: > a chi vuole fare casino nel gruppo non interessa affatto che ci sia > un altro gruppo in cui fare casino. Se no, non ci vuole niente a > mettere su una mailing list di cazzeggio su yahoo o altrove, come ho > fatto io per it.cultura.classica creando ICClsalotto. E come è successo per molti altri NG, moderati e non. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Una rivoluzione è un'opinione appoggiata dalle baionette. Napoleone Bonaparte From actuals@iaciners.org Thu Jan 13 20:39:24 2005 From: actuals@iaciners.org (adamski) Date: Thu, 13 Jan 2005 20:39:24 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <41E66CD5.1080808@vene.ws> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws> <1639236112.20050112133243@vene.ws> <293757159.20050113131546@libero.it> <41E66CD5.1080808@vene.ws> Message-ID: <6.1.2.0.2.20050113203518.01df5770@mail.iaciners.org> [Luca] >bisognerebbe per dovere di completezza prendere in considerazione anche >la soluzione proposta da Mau per it.arti.cinema anni fa, che prevede il >gruppo per il topic e quello per gli aficionados del gruppo, [Massimo Manca] >E' una soluzione del tutto inutile: Gli è stato già spiegato, e non da chissà chi ma proprio dagli aficionados del gruppo che - in quanto tali - non hanno alcuna intenzione di dividere il traffico in due. Che senso abbia continuare a proporre con stolta ostinazione un gruppo pensato per persone che - esplicitamente - dichiarano di non volerci postare, io continuo a chiedermelo. From radix79@libero.it Thu Jan 13 22:33:24 2005 From: radix79@libero.it (AleRoots) Date: Thu, 13 Jan 2005 22:33:24 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <41E68AFB.5050704@servidellagleba.it> References: <293757159.20050113131546@libero.it> <006701c4f96a$f3d81210$0201a8c0@assassin> <20050113122845.GA10260@wonderland.linux.it> <41E6741F.7080803@libero.it> <41E68AFB.5050704@servidellagleba.it> Message-ID: <41E6E924.2090405@libero.it> Fabrizio wrote: > AleRoots wrote: > >> >> O creare tali gruppi .meta. solo per i gruppi moderati? >> > Fai prima a creare l'equivalente non moderato di ogni gruppo moderato. > Che diventerà il luogo dove verrà discussa la moderazione. > Quello a cui pensavo... però mettere un .meta. nel nome faceva più cool... :-) -- ...ale... http://lermocolle.splinder.com From p.stevens@libero.it Fri Jan 14 10:54:24 2005 From: p.stevens@libero.it (Luca) Date: Fri, 14 Jan 2005 10:54:24 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <41E66CD5.1080808@vene.ws> References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws> <1639236112.20050112133243@vene.ws> <293757159.20050113131546@libero.it> <41E66CD5.1080808@vene.ws> Message-ID: <1021623456.20050114105424@libero.it> 13/01/05, Massimo Manca: > Luca wrote: >> bisognerebbe per dovere di completezza prendere in considerazione anche >> la soluzione proposta da Mau per it.arti.cinema anni fa, che prevede il >> gruppo per il topic e quello per gli aficionados del gruppo, > E' una soluzione del tutto inutile: a chi vuole fare casino nel gruppo > non interessa affatto che ci sia un altro gruppo in cui fare casino. Lo so bene, ma è di far qualcosa contro l'atteggiamento proprio di queste persone che stiamo discutendo. Nessuna soluzione a, b o c passerà mai per il loro permesso. Quello che dice Marco, rimandare i metagruppi a quando tutti gli gruppi it saranno moderati ha senso, ma significa rimandare a tempo indeterminato una soluzione che potrebbe essere praticata adesso in alcuni casi, facendo gruppo e metagruppo, prima non moderati. Se funzionano, bene, sennò si passa ai vari "piani b" di cui state parlando: si modera l'uno o l'altro (cosa che coincide esattamente con la soluzione "gruppo moderato e parallelo non moderato") o entrambi. In tutti i casi sarà sempre un posto per le chiacchiere e uno per il topic, non c'è censura, chi ci sta ci sta e chi no se ne va. > Se no, non ci vuole niente a mettere su una mailing list Parliamoci chiaro: vogliamo che cambi qualcosa o no? Perché se si, nominare l'argomento "mailing list" per *questi* casi, IMO, è solo un esercizio accademico. -- Luca From m.m@iol.it Fri Jan 14 14:13:20 2005 From: m.m@iol.it (Mamo (gcn)) Date: Fri, 14 Jan 2005 14:13:20 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <1021623456.20050114105424@libero.it> References: <41E66CD5.1080808@vene.ws> <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw> <20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net> <20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it> <00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio> <41D3E681.7080904@tiscali.it> <002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor> <4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it> <4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it> <0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws> <555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws> <1639236112.20050112133243@vene.ws> <293757159.20050113131546@libero.it> <41E66CD5.1080808@vene.ws> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050114141015.00d5f100@popmail.iol.it> At 10.54 14/01/2005 +0100, Luca wrote: >Parliamoci chiaro: vogliamo che cambi qualcosa o no? Perché se si, Si. Ma non c'è *una* soluzione sulla quale si concordi tutti. Da qui la "necessità" di affrontare i casi volta per volta. Per quanto riguarda it.media.tv, porto la discussione su gcn@ per una decisione; così si conclude il tormentone. Saluti, Mamo. -- http://www.news.nic.it From sergio_81_@tiscali.it Fri Jan 14 14:19:57 2005 From: sergio_81_@tiscali.it (pampero) Date: Fri, 14 Jan 2005 14:19:57 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <20050111093322.B589C10737@smtp2.volja.net><001601c4f7eb$7d143cb0$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> <715440307.20050111165709@vene.ws> Message-ID: <001201c4fa3b$be7ec510$a5b0fe17@joxcuakrbzejz2> >> Non so quanto il GCN sia disposto a tirarla per le lunghe ma io >> preferirei >> una solizione dolce: voto nuovo manifesto > > Ma davvero siete tanto ottimisti da pensare che sia il manifesto, il > problema? No, ma con il manifesto attuale sarebbe veramente difficile dire cosa è OT e cosa non lo è senza possibili contestazioni. From ninja@jpknet.com Fri Jan 14 17:48:31 2005 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Fri, 14 Jan 2005 17:48:31 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it><0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws><555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws><1639236112.20050112133243@vene.ws><293757159.20050113131546@libero.it> <41E66CD5.1080808@vene.ws> <1021623456.20050114105424@libero.it> Message-ID: <00ef01c4fa58$e4702f80$0201a8c0@assassin> > Quello che dice Marco, rimandare i metagruppi a quando tutti gli gruppi > it saranno moderati ha senso, ma significa rimandare a tempo > indeterminato una soluzione che potrebbe essere praticata adesso in > alcuni casi, facendo gruppo e metagruppo, prima non moderati. Se > funzionano, bene, sennò si passa ai vari "piani b" di cui state > parlando: si modera l'uno o l'altro (cosa che coincide esattamente con > la soluzione "gruppo moderato e parallelo non moderato") o entrambi. In > tutti i casi sarà sempre un posto per le chiacchiere e uno per il topic, > non c'è censura, chi ci sta ci sta e chi no se ne va. Comincio a pensare che l'esistenza della gerarchia *.meta.* sarebbe un passo "evolutivo" notevole per Usenet che probabilmente ne modificherebbe la natura, dato che si legittimerebbe la discussione fuori topic/da bar con un livello dedicato (?quindi disciplinato?). Sarebbe interessante creare qualche .meta. e vedere la gente che ne fa. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From albycenac@libero.it Fri Jan 14 17:55:33 2005 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Fri, 14 Jan 2005 17:55:33 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? Message-ID: ---------- Initial Header ----------- >From : Ninja > Comincio a pensare che l'esistenza della gerarchia *.meta.* sarebbe un passo > "evolutivo" notevole per Usenet che probabilmente ne modificherebbe la > natura, dato che si legittimerebbe la discussione fuori topic/da bar con un > livello dedicato (?quindi disciplinato?). Sarebbe interessante creare > qualche .meta. e vedere la gente che ne fa. Probabilmente non cambierebbe nulla, ihmo, il problema spesso è più nel senso di possesso del ng da parte degli utenti (questo è il nostro ng e ci facciamo quello che ci pare), che l'avere uno spazio per le discussioni fuori topic. Alby ____________________________________________________________ Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi a 1.2 Mega. E poi hai l'Adsl senza limiti a meno di 1 euro al giorno. 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In-Reply-To: References: Message-ID: <1564570528.20050115120326@libero.it> 14/01/05, Alby: >>From : Ninja >> Sarebbe interessante creare >> qualche .meta. e vedere la gente che ne fa. > Probabilmente non cambierebbe nulla, ihmo, il problema spesso è più > nel senso di possesso del ng da parte degli utenti (questo è il nostro > ng e ci facciamo quello che ci pare), che l'avere uno spazio per le > discussioni fuori topic. Bisogna vedere però come cambierebbero le cose in una situazione in cui 1) lo spazio apposito per le discussioni fuori topic è previsto, e 2) si è posti di fronte all'alternativa di doverlo usare oppure perdere anche l'esistente (con la moderazione d'ufficio o altre soluzioni che comunque sono più invasive). Chiaro che l'apertura di gruppi del genere cambierebbe le dinamiche, su it, se non altro dividendo il fronte di coloro che postano offtopic in due fazioni: gli "irriducibili" e i "ragionevoli". Per quel che riguarda la denominazione dello spazio, s'era già parlato dell'eventualità di usare it.fan. Io penso che un ramo dedicato sia meno efficace, e che questi dovrebbero semplicemente essere sottogruppi diretti, per banali ragioni psicologiche. In ogni caso mi pare oramai chiaro che il GCN, in maggioranza, rifiuta a priori di sperimentare questa soluzione (l'unico a sembrare realmente possibilista pareva Carlo Fusco) e da quanto dice Mamo si riuniscono in conclave per decidere altrimenti. Finalmente, direi, e qualsiasi soluzione sarà sempre meglio che niente. -- Luca From albycenac@libero.it Sat Jan 15 15:33:39 2005 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Sat, 15 Jan 2005 15:33:39 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? Message-ID: ---------- Initial Header ----------- >From : Luca La mia osservazione era generica e non relativa Imtv, e così ho inteso i discorsi su ng "it.meta". > Bisogna vedere però come cambierebbero le cose in una situazione in cui > 1) lo spazio apposito per le discussioni fuori topic è previsto, e 2) si > è posti di fronte all'alternativa di doverlo usare oppure perdere anche > l'esistente (con la moderazione d'ufficio o altre soluzioni che comunque > sono più invasive). Chiaro che l'apertura di gruppi del genere > cambierebbe le dinamiche, su it, se non altro dividendo il fronte di > coloro che postano offtopic in due fazioni: gli "irriducibili" e i > "ragionevoli". Gli spazi esistono già, ML o gruppi free, di fatto nascono o diventano spazi per gruppi di amici, non per il ng. (non è un caso che da tanti ng nascano più ML) Questo ihmo è intrinseco in chi posta, dal momento che non c'è più un topic che lega l'interesse degli utenti, il gruppo diventa un salotto e come tale funziona solo se c'è un legame tra i poster di "amicizia". Il problema non esisterebbe se gli utenti utilizzassero non un ng ma l'intera gerarchia spostandosi di volta in volta nel apposito ng. Ma qui la difficoltà sta nella dimensione della gerarchia it, troppo grande per essere utilizata in quella maniera in modo funzionale. Qualche anno fa creai una piccola gerarchia "pub." si basava su un ng generico base"pub.neveralnd" su cui giravano una serie di ng tematci cucina, tv , libri, cinema ecc... + alcuni ng di servizio un ng binario, uno per aiuto tecnico, uno per i test ecc... Vi partecivano svariati utenti provenienti dai vari ng della gerarchia it e funzionava benissimo aveva un discreto traffico, e gli utenti la utilizzavano naturalmente nel suo complesso postando di volta in volta nel ng corretto. Poi per ragioni tecniche ho dovuto chiuderla. Alby ____________________________________________________________ Libero ADSL: 3 mesi gratis e navighi a 1.2 Mega. E poi hai l'Adsl senza limiti a meno di 1 euro al giorno. Abbonati subito senza costi di attivazione su http://www.libero.it From ninja@jpknet.com Sat Jan 15 16:37:12 2005 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Sat, 15 Jan 2005 16:37:12 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <1564570528.20050115120326@libero.it> Message-ID: <00d101c4fb18$173913e0$0201a8c0@assassin> > Bisogna vedere però come cambierebbero le cose in una situazione in cui > 1) lo spazio apposito per le discussioni fuori topic è previsto, e 2) si > è posti di fronte all'alternativa di doverlo usare oppure perdere anche > l'esistente (con la moderazione d'ufficio o altre soluzioni che comunque > sono più invasive). Chiaro che l'apertura di gruppi del genere > cambierebbe le dinamiche, su it, se non altro dividendo il fronte di > coloro che postano offtopic in due fazioni: gli "irriducibili" e i > "ragionevoli". Non è che cambierebbe le dinamiche su it, cambierebbe il modo di concepire Usenet, dal momento in cui crei spazi che "legittimano" un uso che universalmente si demanda normalmente a mailing list, chat IRC o qualsiasi altro mezzo di comunicazione dedicato alle community più che allo scambio di informazione, e in questo senso quando ho proposto il livello .meta. ho lanciato una provocazione. Mi pare chiaro che di fronte a cambiamenti di questo tipo ci siano resistenze da parte di chi gestisce la gerarchia ma, parliamoci chiaro, mi pare anche il minimo. Usenet. Non. E'. Una. C****. Di. Chat. E' così e stop, è un mezzo diverso. C'è una miriade di mezzi di comunicazione per fare ogni cosa, usiamoli. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From lord_kap@email.it Sat Jan 15 18:00:59 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sat, 15 Jan 2005 18:00:59 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? In-Reply-To: <00d101c4fb18$173913e0$0201a8c0@assassin> References: <1564570528.20050115120326@libero.it> <00d101c4fb18$173913e0$0201a8c0@assassin> Message-ID: <41E94C4B.5050905@email.it> Ninja wrote: > Usenet. Non. E'. Una. C****. Di. Chat. E' così e stop, è un mezzo > diverso. C'è una miriade di mezzi di comunicazione per fare ogni cosa, > usiamoli. STRAQUOTO! -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Si ha sempre tempo a sufficienza se lo si usa bene. - Wolfgang Goethe From divinog@tin.it Sat Jan 15 20:07:24 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sat, 15 Jan 2005 20:07:24 +0100 Subject: it.media.tv: conclusioni? References: <41E66CD5.1080808@vene.ws> <41C7854A000A2560@ms004msg.mail.fw><20041229150112.4271580BBB@smtp1.volja.net><20041229153121.GA12822@wonderland.linux.it><00c101c4ee50$980b7aa0$4cb05e3e@giulio><41D3E681.7080904@tiscali.it><002101c4ee6b$a2e3b580$22c16b01@aigor><4.3.2.7.2.20041230154416.00db2290@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103102504.00e527c0@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103161829.00e01830@popmail.iol.it><4.3.2.7.2.20050103183238.00df4c80@popmail.iol.it><0c5c01c4f639$22c57070$8cb25e3e@giulio> <41E112B7.9050909@vene.ws><555998445.20050109154132@vene.ws> <41E148E2.7050809@vene.ws><1639236112.20050112133243@vene.ws><293757159.20050113131546@libero.it> <41E66CD5.1080808@vene.ws> <4.3.2.7.2.20050114141015.00d5f100@popmail.iol.it> Message-ID: <079f01c4fb36$9e59d670$43b05e3e@giulio> Mamo (gcn) scrisse: > Per quanto riguarda it.media.tv, porto la discussione su gcn@ per una > decisione; così si conclude il tormentone. amen, ti ringrazio! ...ed invoco anche l'obbligo della mail valida! ;D -- bye Divino www.divino.tk From spammover@despammed.com Tue Jan 25 22:19:12 2005 From: spammover@despammed.com (spammover@despammed.com) Date: Tue, 25 Jan 2005 15:19:12 -0600 (CST) Subject: Potete fare qualcosa? Message-ID: <200501252119.j0PLJCk24349@mailout.despammed.com> Mi sento in dovere di segnalare che su it.media.tv alcuni personaggi continuano a farsi gli affaracci loro andando sempre fuori tema e facendo continui e fastidiosi chat thread. Ecco un esempio tra i tanti: Path: news4.tin.it!news-out.tin.it!news-in.tin.it!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Fenice�Nera Newsgroups: it.media.tv Subject: Re: Grandi domani Date: Tue, 25 Jan 2005 15:23:17 +0100 Organization: �The Coven� Lines: 10 Message-ID: References: <8HVId.444609$b5.21348002@news3.tin.it> <3t98v0lidb37nh3lt57pt838e9uuqacvoe@4ax.com> <7UVId.444674$b5.21350797@news3.tin.it> <1FWId.444896$b5.21357411@news3.tin.it> <4ud8v0dmadb1c21a9qkg2qnikq3a8864ng@4ax.com> Reply-To: god_shinigami@yahoo.it Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net pNdRp3BROTfspVL+JBGPEAcoUZrdKCohuRtwTBm4SESG5Vyrvs X-Newsreader: Forte Agent 2.0/32.652 User-Agent: Hamster/2.0.5.5 Xref: news-in.tin.it it.media.tv:5359722 X-Received-Date: Tue, 25 Jan 2005 15:23:09 MET (news4.tin.it) Same shit, different day e in data Tue, 25 Jan 2005 14:57:01 +0100, "Divino" sillab�: >> Mi ricordo flame sulla panna in cucina :D >...nella carbonare NON CI VA!!! ;D Anche tu lurkavi? ^_^ -- Fenny ---------------------------- Path: news4.tin.it!news-out.tin.it!news-in.tin.it!nntp.eutelia.it!news.edisontel.com!53ab2750!not-for-mail Reply-To: "Divino" From: "Divino" Newsgroups: it.media.tv References: <8HVId.444609$b5.21348002@news3.tin.it> <3t98v0lidb37nh3lt57pt838e9uuqacvoe@4ax.com> <7UVId.444674$b5.21350797@news3.tin.it> <1FWId.444896$b5.21357411@news3.tin.it> <4ud8v0dmadb1c21a9qkg2qnikq3a8864ng@4ax.com> Subject: Re: Grandi domani Lines: 13 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2527 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 X-RFC2646: Format=Flowed; Original Message-ID: <8GsJd.6817$fq5.300@news.edisontel.com> Date: Tue, 25 Jan 2005 15:26:07 +0100 NNTP-Posting-Host: 62.94.130.201 X-Complaints-To: news@edisontel.com X-Trace: news.edisontel.com 1106663172 62.94.130.201 (Tue, 25 Jan 2005 15:26:12 MET) NNTP-Posting-Date: Tue, 25 Jan 2005 15:26:12 MET Organization: EdisonTel SpA Xref: news-in.tin.it it.media.tv:5359726 X-Received-Date: Tue, 25 Jan 2005 15:26:12 MET (news4.tin.it) Fenice�Nera scrisse: >> ...nella carbonare NON CI VA!!! ;D > Anche tu lurkavi? ^_^ Ci ho anche postato un paio di volte! ;D -- Divino SETTIMANALE - Supposta da infilarsi dopo le prime sei -------------------------------------- Path: news4.tin.it!news-out.tin.it!news-in.tin.it!nntp.eutelia.it!news.edisontel.com!53ab2750!not-for-mail Reply-To: "Divino" From: "Divino" Newsgroups: it.media.tv References: <7UVId.444674$b5.21350797@news3.tin.it> <1FWId.444896$b5.21357411@news3.tin.it> <4ud8v0dmadb1c21a9qkg2qnikq3a8864ng@4ax.com> <8GsJd.6817$fq5.300@news.edisontel.com> Subject: Re: Grandi domani Lines: 13 X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2527 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.2527 X-RFC2646: Format=Flowed; Original Message-ID: Date: Tue, 25 Jan 2005 15:39:02 +0100 NNTP-Posting-Host: 62.94.130.81 X-Complaints-To: news@edisontel.com X-Trace: news.edisontel.com 1106664399 62.94.130.81 (Tue, 25 Jan 2005 15:46:39 MET) NNTP-Posting-Date: Tue, 25 Jan 2005 15:46:39 MET Organization: EdisonTel SpA Xref: news-in.tin.it it.media.tv:5359747 X-Received-Date: Tue, 25 Jan 2005 15:46:39 MET (news4.tin.it) Fenice�Nera scrisse: >> Ci ho anche postato un paio di volte! ;D > Anch'io, ma proprio anni e anni fa ^_^ Io pi� di recente, devo aver chiesto info sul mistico "Bimby"! ;D -- Divino BAAL : dio pagano protettore dei testicoli (Squillante) e questo � solo un piccolo esempio del notevole fastidio che questi signori creano. Potete fare nulla? From albycenac@libero.it Tue Jan 25 22:56:27 2005 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Tue, 25 Jan 2005 22:56:27 +0100 Subject: Potete fare qualcosa? Message-ID: ---------- Initial Header ----------- >From :spammover@despammed.com > Mi sento in dovere di segnalare che su it.media.tv alcuni personaggi continuano a farsi gli affaracci >loro andando sempre fuori tema e facendo continui e fastidiosi chat thread. > e questo ? solo un piccolo esempio del notevole fastidio che questi signori creano. > Potete fare nulla? Si sono riuniti per decidere che cosa fare, fondamentalmente hanno due scelte. A) il ng così com'è non va bene e quindi decidono di moderarlo. B) non lo moderano il che vuol dire che il ng va bene così com'è e TUTTO è TV. Personalmente nell'attesa della loro decisione ho deciso di utilizzare la seconda ipotesi. che considerata la situazione del ng trovo filosoficamente più divertente ALby ____________________________________________________________ Navighi a 2 MEGA e i primi 3 mesi sono GRATIS. Scegli Libero Adsl Flat senza limiti su http://www.libero.it From divinog@tin.it Wed Jan 26 08:50:40 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Wed, 26 Jan 2005 08:50:40 +0100 Subject: Potete fare qualcosa? References: <200501252119.j0PLJCk24349@mailout.despammed.com> Message-ID: <0d3c01c50385$cb669ac0$56835e3e@giulio> spammover@despammed.com scrisse: >> Mi sento in dovere di segnalare che su it.media.tv alcuni personaggi >> continuano a farsi gli affaracci loro andando sempre fuori tema e >> facendo continui e fastidiosi chat thread. ...già, Lucio(TADDEUS), credo sia giunto il momento di moderare il gruppo... ...del resto conosciamo il "contenuto" dei messaggi che postavi tu: "qualsiasi nero appena ha un pò di soldi preferisce mettersi con una bianca (vedi i calciatori)." P.S.: Chi spiega a questo tizio che il manifesto per ora consente quei chat-thread? -- bye Divino From oberon@vene.ws Wed Jan 26 19:59:31 2005 From: oberon@vene.ws (Oberon) Date: Wed, 26 Jan 2005 19:59:31 +0100 Subject: Potete fare qualcosa? In-Reply-To: <200501252119.j0PLJCk24349@mailout.despammed.com> Message-ID: <41F783FF0000DFCE@vsmtp2alice.tin.it> (added by postmaster@aliceposta.it) From: spammover@despammed.com > Mi sento in dovere di segnalare che su it.media.tv alcuni > personaggi continuano a farsi gli affaracci loro andando > sempre fuori tema e facendo continui e fastidiosi chat thread. [...] > e questo è solo un piccolo esempio del notevole fastidio che > questi signori creano. > Potete fare nulla? Più che altro trovo deprimente (da lettore esterno) che la constatazione da parte di un gruppo di utenti della situazione penosa di un ng, situazione che peraltro si protrae ormai da almeno 2 anni, non abbia portato a una soluzione "pacifica" (senza l'intervento del GCN), ovvero un atto di coscienza da parte di quei postatori che magari hanno esagerato andando in temi non ammessi dal manifesto. Al contrario, invece, si fa come i bambini e si attaccano altri (per cercare di difendere quel poco che è rimasto? ma da cosa poi?). A questo punto non resta altro che attendere la decisione del GCN, almeno ci si regolerà di conseguenza... -- Oberon From newsmaster@x-privat.org Wed Jan 26 20:24:04 2005 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Wed, 26 Jan 2005 20:24:04 +0100 Subject: Potete fare qualcosa? In-Reply-To: <41F783FF0000DFCE@vsmtp2alice.tin.it> (added by postmaster@aliceposta.it) References: <41F783FF0000DFCE@vsmtp2alice.tin.it> (added by postmaster@aliceposta.it) Message-ID: <41F7EE54.2030008@x-privat.org> Oberon wrote: [..] > Più che altro trovo deprimente (da lettore esterno) che la constatazione da > parte di un gruppo di utenti della situazione penosa di un ng, situazione > che peraltro si protrae ormai da almeno 2 anni, non abbia portato a una > soluzione "pacifica" (senza l'intervento del GCN), ovvero un atto di > coscienza da parte di quei postatori che magari hanno esagerato andando in > temi non ammessi dal manifesto. Al contrario, invece, si fa come i bambini e > si attaccano altri (per cercare di difendere quel poco che è rimasto? ma da > cosa poi?). purtroppo non abbiamo il controllo su usenet intera ma solo sui nostri 4 server. Peraltro credo che ormai l'unica via sia la moderazione per quanto non ci piaccia come idea generale. Cordiali Saluti Carlo From newsmaster@x-privat.org Wed Jan 26 20:25:30 2005 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Wed, 26 Jan 2005 20:25:30 +0100 Subject: Potete fare qualcosa? In-Reply-To: <41F7EE54.2030008@x-privat.org> References: <41F783FF0000DFCE@vsmtp2alice.tin.it> (added by postmaster@aliceposta.it) <41F7EE54.2030008@x-privat.org> Message-ID: <41F7EEAA.2020100@x-privat.org> Newsmaster wrote: > Oberon wrote: >> Più che altro trovo deprimente (da lettore esterno) che la >> constatazione da >> parte di un gruppo di utenti della situazione penosa di un ng, situazione >> che peraltro si protrae ormai da almeno 2 anni, non abbia portato a una >> soluzione "pacifica" (senza l'intervento del GCN), ovvero un atto di >> coscienza da parte di quei postatori che magari hanno esagerato >> andando in >> temi non ammessi dal manifesto. Al contrario, invece, si fa come i >> bambini e >> si attaccano altri (per cercare di difendere quel poco che è rimasto? >> ma da >> cosa poi?). > > > purtroppo non abbiamo il controllo su usenet intera ma solo sui nostri 4 > server. Peraltro credo che ormai l'unica via sia la moderazione per > quanto non ci piaccia come idea generale. ops ... non avevo visto che era un messaggio della ML e ho risposto come newsmaster credendo fosse un mio utente. Chiudo venia :) From spammover@despammed.com Fri Jan 28 15:14:58 2005 From: spammover@despammed.com (spammover@despammed.com) Date: Fri, 28 Jan 2005 08:14:58 -0600 (CST) Subject: Continuano a farsi i datti loro Message-ID: <200501281414.j0SEEwk11577@mailout.despammed.com> Questi signori continuano a farsi i fatti loro su it.media.tv. Sono diventati addirittura arroganti. --------------------------- Path: news3.tin.it!news-out.tin.it!news-in.tin.it!area.cu.mi.it!diesel.cu.mi.it!not-for-mail From: Ale Newsgroups: it.media.tv Subject: Re: Passato prossimo Date: Fri, 28 Jan 2005 14:54:53 +0100 Organization: C.U. srl News Server Lines: 23 Message-ID: <0vgkv0d71u0rkoo23o6iju6ard2npmkk6u@4ax.com> References: <1kekv0hdmeos3ue42m2tkhck247ah431ba@4ax.com> <4hgkv0h9rpb03r7lg18vhtght1tn4kg07j@4ax.com> <4ngkv0h8et8oc3pmr0rbe7elj2ic45ovpg@4ax.com> NNTP-Posting-Host: 213-140-6-105.fastres.net Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: atlantis.cu.mi.it 1106920490 18531 213.140.6.105 (28 Jan 2005 13:54:50 GMT) X-Complaints-To: usenet@diesel.cu.mi.it NNTP-Posting-Date: Fri, 28 Jan 2005 13:54:50 +0000 (UTC) X-Newsreader: Forte Agent 2.0/32.652 User-Agent: Hamster/2.0.0.0 Xref: news-in.tin.it it.media.tv:5361002 X-Received-Date: Fri, 28 Jan 2005 14:54:50 MET (news3.tin.it) On Fri, 28 Jan 2005 14:52:46 +0100, Fenice�Nera wrote: >>>Allora TU puoi. > >>sono un artista, stronza. > >Ci vuole tanto a dirlo? :) a me, no. >Nemmeno devo andare sul vocabolario de sticazzi :D me cojoni;) \cercala sul dizionario Ale -- Il Pischello� �Coven� powered by PUB 'Die Strahlen der Sonne vertreiben die Nacht Zernichten der Heuchler erschlichene Macht!' From profeta.ezechiele@gmail.com Fri Jan 28 16:46:21 2005 From: profeta.ezechiele@gmail.com (Profeta Ezechiele) Date: Fri, 28 Jan 2005 16:46:21 +0100 Subject: Continuano a farsi i datti loro References: <200501281414.j0SEEwk11577@mailout.despammed.com> Message-ID: <035d01c50550$c54fefc0$0201a8c0@comachine> Purtroppo il problema di chi si fa i fatti propri in IMTV è un problema reale. Il topic preferito dalla maggior parte delle persone che se ne strafrega del manifesto è la politica. Guai a farlo notare che uno si prende i peggiori insulti. Non riesco a capire come il GCN possa tollerare la degenerazione totale di questo NG. Suggerisco la moderazione. Saluti, Ezechiele From m.m@iol.it Fri Jan 28 19:06:50 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Fri, 28 Jan 2005 19:06:50 +0100 Subject: Continuano a farsi i datti loro In-Reply-To: <200501281414.j0SEEwk11577@mailout.despammed.com> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050128190526.00da87b0@popmail.iol.it> At 08.14 28/01/2005 -0600, you wrote: >Questi signori continuano a farsi i fatti loro su it.media.tv. Dar loro eco anche su questa mailing-list, credo serva solo a portare altrove il rumore. La situazione è nota, e -come GCN- stiamo valutando il da farsi. Inoltre, se proprio si vogliono fare segnalazioni, un message-id è più che sufficiente From itculturaclassica@people.it Fri Jan 28 22:31:03 2005 From: itculturaclassica@people.it (moderatore ICCl) Date: Fri, 28 Jan 2005 22:31:03 +0100 Subject: (no subject) Message-ID: <41FAAF17.7070903@people.it> Command: approve 1106944894.26349 From m-manca@people.it Fri Jan 28 22:38:55 2005 From: m-manca@people.it (Massimo Manca) Date: Fri, 28 Jan 2005 22:38:55 +0100 Subject: (no subject) In-Reply-To: <41FAAF17.7070903@people.it> References: <41FAAF17.7070903@people.it> Message-ID: <41FAB0EF.8080008@people.it> moderatore ICCl wrote: > Command: approve 1106944894.26349 > oops :) From pegon@libero.it Sat Jan 29 20:01:31 2005 From: pegon@libero.it (Mirco) Date: Sat, 29 Jan 2005 20:01:31 +0100 Subject: iscrizione Message-ID: <01ec01c50634$f238c540$6ccf1897@celeron4> desidero iscrivermi alla mailing list del Gcn grazie From s.sorato@virgilio.it Tue Feb 1 12:11:34 2005 From: s.sorato@virgilio.it (s.sorato@virgilio.it) Date: Tue, 1 Feb 2005 12:11:34 +0100 Subject: Continuano a farsi i fatti loro Message-ID: <41C97FB9000FC93F@ims2c.cp.tin.it> Buongiorno, scrissi tempo fa per segnalarvi la disastrosa situazione di it.media.tv, e come vedo, ancora se ne discute. Ora e' sorto un altro fastidioso problema: in altri newsgroup (ad esempio it.arti.trash) i soliti "casinisti" di it.media.tv reclutano posters altrettanto maleducati per creare confusione sul gruppo e inondarlo di OT, flames, e impedire di parlare serenamente di tv e delle tematiche ad essa collegate. Spero prendiate in considerazione anche questo nuovo fastidioso aspetto che scoraggia gli abituali utenti dallo scrivere. Grazie s. From s.sorato@virgilio.it Tue Feb 1 12:17:09 2005 From: s.sorato@virgilio.it (s.sorato@virgilio.it) Date: Tue, 1 Feb 2005 12:17:09 +0100 Subject: IMTV: Ci sara' un limite al peggio? Message-ID: <41C97FB9000FCAF8@ims2c.cp.tin.it> Buongiorno, scrissi tempo fa per segnalarvi la disastrosa situazione di it.media.tv, e come vedo, ancora se ne discute. Ora e' sorto un altro fastidioso problema: in altri newsgroup (ad esempio it.arti.trash) i soliti "casinisti" di it.media.tv reclutano posters altrettanto maleducati per creare confusione sul gruppo e inondarlo di OT, flames, e impedire di parlare serenamente di tv e delle tematiche ad essa collegate. Spero prendiate in considerazione anche questo nuovo fastidioso aspetto che scoraggia gli abituali utenti dallo scrivere. Grazie S. From lord_kap@email.it Sun Feb 13 13:49:30 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 13 Feb 2005 13:49:30 +0100 Subject: CAmbio email di riferimento Message-ID: <420F4CDA.3000209@email.it> Nel manifesto di it.sport.calcio.juventus c'è scritto: it.sport.calcio.juventus.moderato sara` moderato a "priori". La mailbox di riferimento sara`: iscj@adcserver1.biodip.unimi.it mentre ora è diventata webcepheus@email.it Io ho cambiato la cosa nella FAQ presente su faq.news.nic.it/wiki e non ricordo se dovevo segnalare a qualcuno qui il cambiamento da effettuare o se potevo farlo manualmente da un'altra pagina. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus From c_fusco@usa.net Sun Feb 13 14:43:35 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Sun, 13 Feb 2005 14:43:35 +0100 Subject: CAmbio email di riferimento Message-ID: <636JBmNrj0768S17.1108302215@uwdvg017.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sun, 13 Feb 2005 01:49:25 PM CET From: Lord Kap To: Mailing List GCN Subject: CAmbio email di riferimento [...] > mentre ora è diventata webcepheus@email.it > > Io ho cambiato la cosa nella FAQ presente su faq.news.nic.it/wiki e non > ricordo se dovevo segnalare a qualcuno qui il cambiamento da effettuare > o se potevo farlo manualmente da un'altra pagina. Potresti aggiornare anche questa? http://wiki.news.nic.it/ListaModeratori -- Carlo Fusco From lord_kap@email.it Sun Feb 13 15:59:59 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 13 Feb 2005 15:59:59 +0100 Subject: CAmbio email di riferimento In-Reply-To: <636JBmNrj0768S17.1108302215@uwdvg017.cms.usa.net> References: <636JBmNrj0768S17.1108302215@uwdvg017.cms.usa.net> Message-ID: <420F6B6F.7050508@email.it> Carlo Fusco wrote: > From: Lord Kap >>mentre ora è diventata webcepheus@email.it >>Io ho cambiato la cosa nella FAQ presente su faq.news.nic.it/wiki e non >>ricordo se dovevo segnalare a qualcuno qui il cambiamento da effettuare >>o se potevo farlo manualmente da un'altra pagina. > Potresti aggiornare anche questa? > http://wiki.news.nic.it/ListaModeratori Ho tentato di aggiornarla tramite il solito "Edit text" alla fine. Ho semplicemente cambiato l'email che avevo di riferimento (da lord.kap(a)tiscali.it a lord_kap(a)katamail.com) ma la pagina mi da un errore (ho riprovato 2 volte): === Not saving page ListaModeratori because content matches blacklist: annunci.mailing-list.html None Please include this information in your bug reports!: Python Python 2.3.4: /usr/bin/python Linux erode 2.6.9 #1 Mon Nov 1 23:56:27 CET 2004 ppc MoinMoin Release 1.2.4 [Revision 1.187] Sun Feb 13 15:55:13 2005 A problem occurred in a Python script. Here is the sequence of function calls leading up to the error, in the order they occurred. /usr/lib/python2.3/site-packages/MoinMoin/request.py in run(self=) 389 if handler: 390 handler(pagename or 391 wikiutil.getSysPage(self, config.page_front_page).page_name, self) 392 else: 393 self.http_headers() global wikiutil = , wikiutil.getSysPage = , self = , global config = , config.page_front_page = 'FrontPage', ).page_name undefined /usr/lib/python2.3/site-packages/MoinMoin/wikiaction.py in do_savepage(pagename='ListaModeratori', request=) 673 savemsg = pg.saveText(savetext, datestamp, 674 stripspaces=rstrip, notify=notify, 675 comment=comment) 676 except pg.EditConflict, msg: 677 allow_conflicts = 1 comment = '' /usr/lib/python2.3/site-packages/MoinMoin/PageEditor.py in saveText(self=, newtext="##language:it\n\n'''Lista moderatori della gerarch...prima stesura si perde nella notte dei tempi\n}}}\n", datestamp='1107033838', **kw={'comment': '', 'notify': 1, 'stripspaces': 0}) 757 758 msg = "" 759 if not self.request.user.may.save(self, newtext, datestamp, **kw): 760 msg = _('You are not allowed to edit this page!') 761 raise self.AccessDenied, msg self = , self.request = , self.request.user = , self.request.user.may = , self.request.user.may.save = >, newtext = "##language:it\n\n'''Lista moderatori della gerarch...prima stesura si perde nella notte dei tempi\n}}}\n", datestamp = '1107033838', kw = {'comment': '', 'notify': 1, 'stripspaces': 0} /usr/lib/python2.3/site-packages/MoinMoin/util/antispam.py in save(self=, editor=, newtext="##language:it\n\n'''Lista moderatori della gerarch...prima stesura si perde nella notte dei tempi\n}}}\n", datestamp='1107033838', **kw={'comment': '', 'notify': 1, 'stripspaces': 0}) 81 dprint(msg) 82 if raiseexception: 83 raise msg 84 return match == None 85 return True msg = 'Not saving page ListaModeratori because content matches blacklist: annunci.mailing-list.html\n' Not saving page ListaModeratori because content matches blacklist: annunci.mailing-list.html : None === Lo stesso errore mi viene dato da Firefox che da Interner Explorer. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Proprio come sceglierò la mia nave quando mi accingerò ad un viaggio, o la mia casa quando intenderò prendere una residenza, così sceglierò la mia morte quando mi accingerò ad abbandonare la vita. - Seneca From md@Linux.IT Sun Feb 13 23:02:17 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Sun, 13 Feb 2005 23:02:17 +0100 Subject: CAmbio email di riferimento In-Reply-To: <420F6B6F.7050508@email.it> References: <636JBmNrj0768S17.1108302215@uwdvg017.cms.usa.net> <420F6B6F.7050508@email.it> Message-ID: <20050213220217.GA21148@wonderland.linux.it> On Feb 13, Lord Kap wrote: > Not saving page ListaModeratori because content matches blacklist: > annunci.mailing-list.html None Eh... Ho attivato questo modulo per cercare di limitare il wiki-spam, ma non ho ancora studiato come mettere gestire una whitelist. -- ciao, Marco From c_fusco@usa.net Mon Feb 14 09:01:50 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Mon, 14 Feb 2005 09:01:50 +0100 Subject: CAmbio email di riferimento Message-ID: <247JBNiBY3888S02.1108368110@uwdvg002.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sun, 13 Feb 2005 11:02:32 PM CET From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) To: gcn-list@news.nic.it Subject: Re: CAmbio email di riferimento > On Feb 13, Lord Kap wrote: > > > Not saving page ListaModeratori because content matches blacklist: > > annunci.mailing-list.html None > Eh... Ho attivato questo modulo per cercare di limitare il wiki-spam, ma > non ho ancora studiato come mettere gestire una whitelist. Fammi sapere se posso dare una mano. -- Carlo From regunta@tiscalinet.it Fri Mar 11 20:53:45 2005 From: regunta@tiscalinet.it (Admin) Date: Fri, 11 Mar 2005 20:53:45 +0100 Subject: =?iso-8859-1?q?Un_p=F2_pi=F9_di_controllo=2E_Vi_sembra_normale?= =?iso-8859-1?q?=3F?= Message-ID: <000801c52674$096d0a50$0301a8c0@admin> Da poco tempo ho trovato l'esistenza del newsgroup italia.milano.discussioni. Pensavo di trovare discussioni inerenti in qualche modo alla citta di Milano e invece mi sono accorto (e lo potete constatare con i vostri occhi) che il newsgroup in oggetto è completamente degenerato e le tematiche oggetto di discussioni sono ben altre. Il linguaggio utilizzato viola spesso la netiquette ed è ormai diventata la prassi e contenuti di natura "hard" sono sempre più frequenti, oltre a parolacce di ogni tipo. Insomma, per chi pensa ti trovare contenuti consoni al tema esplicito del newsgroup, si sbaglia. Personalmente vedo che gli utenti che lo frequentano si contano sulle dita di una mano ma quello che è più offensivo e che si parla di tutt'altro, come se fosse un territorio "aperto". Se voi ritenete che un newsgroup di questo tipo, abbia motivazione di esistere, va bene ma perlomeno riclassificatelo o altrimenti chiudetelo (visto che non genera nemmeno molte "visite") Mi chiedo se siete consapevoli di come si sta trattando un newsgroup che dovrebbe essere innanzi tutto utile ma soprattutto accessibile a tutti. Cordiali saluti -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From nstlva@tin.it Fri Mar 11 21:16:27 2005 From: nstlva@tin.it (Massimo Vanzan) Date: Fri, 11 Mar 2005 21:16:27 +0100 Subject: =?iso-8859-1?q?R=3A_Un_pi_pi=F9_di_controllo=2E_Vi_sembra_normal?= =?iso-8859-1?q?e=3F?= In-Reply-To: <000801c52674$096d0a50$0301a8c0@admin> Message-ID: <000501c52677$34ef7840$b41b3852@massivan> L’uso dei NG come valvola di sfogo è sempre presente, ma non come ai livelli dell’anno 2000 quando gli insulti fino all’ennesima generazione da padre ignoto era molto più frequente. www.massivan.it Da poco tempo ho trovato l'esistenza del newsgroup italia.milano.discussioni. Pensavo di trovare discussioni inerenti in qualche modo alla citta di Milano e invece mi sono accorto (e lo potete constatare con i vostri occhi) che il newsgroup in oggetto è completamente degenerato e le tematiche oggetto di discussioni sono ben altre. Il linguaggio utilizzato viola spesso la netiquette ed è ormai diventata la prassi e contenuti di natura "hard" sono sempre più frequenti, oltre a parolacce di ogni tipo. Insomma, per chi pensa ti trovare contenuti consoni al tema esplicito del newsgroup, si sbaglia. Personalmente vedo che gli utenti che lo frequentano si contano sulle dita di una mano ma quello che è più offensivo e che si parla di tutt'altro, come se fosse un territorio "aperto". Se voi ritenete che un newsgroup di questo tipo, abbia motivazione di esistere, va bene ma perlomeno riclassificatelo o altrimenti chiudetelo (visto che non genera nemmeno molte "visite") Mi chiedo se siete consapevoli di come si sta trattando un newsgroup che dovrebbe essere innanzi tutto utile ma soprattutto accessibile a tutti. Cordiali saluti -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From fabbrone@servidellagleba.it Fri Mar 11 23:48:44 2005 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Fri, 11 Mar 2005 23:48:44 +0100 Subject: Un =?iso-8859-1?q?p=F2_pi=F9_di_controllo=2E_Vi_sembra_normal?= =?iso-8859-1?q?e=3F?= In-Reply-To: <000801c52674$096d0a50$0301a8c0@admin> References: <000801c52674$096d0a50$0301a8c0@admin> Message-ID: <4232204C.5060402@servidellagleba.it> Admin wrote: > Da poco tempo ho trovato l'esistenza del newsgroup > *italia.milano.discussioni.* Il gcn non c'entra nulla con la gerarchia italia.* -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/blog "Everybody needs a bosom for a pillow" (Brimful Of Asha, Cornershop) From lord_kap@email.it Fri Mar 11 23:55:55 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Fri, 11 Mar 2005 23:55:55 +0100 Subject: Un =?iso-8859-15?q?p=F2_pi=F9_di_controllo=2E_Vi_sembra_norma?= =?iso-8859-15?q?le=3F?= In-Reply-To: <000801c52674$096d0a50$0301a8c0@admin> References: <000801c52674$096d0a50$0301a8c0@admin> Message-ID: <423221FB.7040700@email.it> Admin wrote: > Da poco tempo ho trovato l'esistenza del newsgroup > *italia.milano.discussioni.* Che non è della gerarchia it.*, mi pare. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Forse, come sai, gli affari portano denaro, ma l'amicizia quasi mai. Jane Austen From regunta@tiscalinet.it Sun Mar 13 20:00:40 2005 From: regunta@tiscalinet.it (Admin) Date: Sun, 13 Mar 2005 20:00:40 +0100 Subject: =?iso-8859-1?q?Un_p=F2_pi=F9_di_controllo=2E_Vi_sembra_normale?= =?iso-8859-1?q?=3F?= Message-ID: <004e01c527fe$f373dbc0$0401a8c0@admin> Da poco tempo ho trovato l'esistenza del newsgroup italia.milano.discussioni. Pensavo di trovare discussioni inerenti in qualche modo alla citta di Milano e invece mi sono accorto (e lo potete constatare con i vostri occhi) che il newsgroup in oggetto è completamente degenerato e le tematiche oggetto di discussioni sono ben altre. Il linguaggio utilizzato viola spesso la netiquette ed è ormai diventata la prassi e contenuti di natura "hard" sono sempre più frequenti, oltre a parolacce di ogni tipo. Insomma, per chi pensa ti trovare contenuti consoni al tema esplicito del newsgroup, si sbaglia. Personalmente vedo che gli utenti che lo frequentano si contano sulle dita di una mano ma quello che è più offensivo e che si parla di tutt'altro, come se fosse un territorio "aperto". Se voi ritenete che un newsgroup di questo tipo, abbia motivazione di esistere, va bene ma perlomeno riclassificatelo o altrimenti chiudetelo (visto che non genera nemmeno molte "visite") Mi chiedo se siete consapevoli di come si sta trattando un newsgroup che dovrebbe essere innanzi tutto utile ma soprattutto accessibile a tutti. Cordiali saluti -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From ninja@jpknet.com Sun Mar 13 20:19:20 2005 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Sun, 13 Mar 2005 20:19:20 +0100 Subject: =?iso-8859-1?q?Re=3A_Un_p=F2_pi=F9_di_controllo=2E_Vi_sembra_nor?= =?iso-8859-1?q?male=3F?= References: <004e01c527fe$f373dbc0$0401a8c0@admin> Message-ID: <007601c52801$9055fd40$0201a8c0@assassin> Quale parte di "tutti i newsgroup il cui nome comincia con italia. non riguardano questa mailing list" non è chiara? -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator ----- Original Message ----- From: Admin To: gcn-list@news.nic.it Sent: Sunday, March 13, 2005 8:00 PM Subject: Un pò più di controllo. Vi sembra normale? Da poco tempo ho trovato l'esistenza del newsgroup italia.milano.discussioni. -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From lord_kap@email.it Mon Mar 14 01:43:01 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Mon, 14 Mar 2005 01:43:01 +0100 Subject: Un =?iso-8859-15?q?p=F2_pi=F9_di_controllo=2E_Vi_sembra_norma?= =?iso-8859-15?q?le=3F?= In-Reply-To: <004e01c527fe$f373dbc0$0401a8c0@admin> References: <004e01c527fe$f373dbc0$0401a8c0@admin> Message-ID: <4234DE15.5010409@email.it> Admin wrote: > Da poco tempo ho trovato l'esistenza del newsgroup Dunque: ti è già stato detto con le buone in due o tre modi diversi che questa ML non si occupa della gerarchia italia.*, ma della gerarchia it.*. Ora, cosa non è chiaro? -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it L'antica paura degli italiani è quella di migliorare il peggio. Vittorio Giovanni Rossi