From md@Linux.IT Wed Apr 6 20:48:59 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 6 Apr 2005 20:48:59 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 Message-ID: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? -- ciao, Marco From lord_kap@email.it Wed Apr 6 20:54:49 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Wed, 06 Apr 2005 20:54:49 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> Message-ID: <42543079.2090701@email.it> Marco d'Itri wrote: > Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con > un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. > Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? Per certi argomenti la moderazione è d'obbligo. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Meno sono gli iniziati più sacro è il mistero. - Voltaire From fabbrone@servidellagleba.it Wed Apr 6 20:54:45 2005 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Wed, 06 Apr 2005 20:54:45 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> Message-ID: <42543075.7060903@servidellagleba.it> Marco d'Itri wrote: >Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con >un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. >Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? > it.eventi.papa2005.moderato -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/blog "Sulle piattaforme Linux, dell'ultimo crash ricordo vagamente l'anno (mi pare il 1998). Sulle piattaforme Windows mi ricordo altrettanto vagamente l'ora (questo pomeriggio, verso le sei, sei e mezzo)." (Leonardo Serni) From diotima@libero.it Wed Apr 6 20:59:20 2005 From: diotima@libero.it (Carmen Dal Monte) Date: Wed, 6 Apr 2005 20:59:20 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> <42543075.7060903@servidellagleba.it> Message-ID: <145901c53ada$be3c94d0$0100a8c0@acerhdv7kzwbwt> ----- Original Message ----- From: "Fabrizio" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Wednesday, April 06, 2005 8:54 PM Subject: Re: it.eventi.papa2005 > Marco d'Itri wrote: > >>Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con >>un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. >>Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? >> > it.eventi.papa2005.moderato concordo From master_elrond@people.it Wed Apr 6 21:00:42 2005 From: master_elrond@people.it (Elrond) Date: Wed, 06 Apr 2005 21:00:42 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> Message-ID: On Wed, 6 Apr 2005 20:48:59 +0200, Marco d'Itri wrote: >Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con >un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. >Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? Mi fido delle tue perche' spesso tendono al mio concetto di democrazia ateniese (la democrazia con gli schiavi). Che conclusioni ne traii? -- ciao, Elrond From ermannov@yahoo.it Wed Apr 6 21:00:31 2005 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Wed, 06 Apr 2005 21:00:31 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> Message-ID: <425431CF.1090304@yahoo.it> Nell'anno 79 dell'era spaziale Marco d'Itri disse: > Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? Non creare più it.eventi.* Sono "chatteschi", non mi piacciono. -- Di una cosa son sicuro Io non ballo, sono un duro (Fratelli di Soledad) From fabbrone@servidellagleba.it Wed Apr 6 21:05:27 2005 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Wed, 06 Apr 2005 21:05:27 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <425431CF.1090304@yahoo.it> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> <425431CF.1090304@yahoo.it> Message-ID: <425432F7.6040209@servidellagleba.it> Numero 6 wrote: >Non creare più it.eventi.* >Sono "chatteschi", non mi piacciono. > > Non è una gran soluzione -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/blog Se hai bisogno di un accesso ad usenet gratuito ed indipendente dalla connessione, visita http://news.servidellagleba.it From gfds@fontanafam.org Wed Apr 6 22:33:12 2005 From: gfds@fontanafam.org (Gianmaria Fontana di Sacculmino) Date: Wed, 06 Apr 2005 22:33:12 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> Message-ID: <425463A8.8250.36B56C1@gfds.fontanafam.org> On 6 Apr 2005 at 20:48, Marco d'Itri wrote: > Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con > un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. > Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? Duole notare l'esistenza, e di conseguenza l'ammissione in gerarchia, di un newsgroup del genere quando fu negata persino la possibilita' di voto al proposto it. cultura.cucina -- Gianmaria Fontana di Sacculmino, PGP Keys: RSA 0x34BE0F71 - DH/DSS 0xF6C7AFAB Thawte Web of Trust notary From md@Linux.IT Wed Apr 6 23:11:11 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 6 Apr 2005 23:11:11 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> Message-ID: <20050406211111.GC17597@wonderland.linux.it> On Apr 06, Elrond wrote: > Mi fido delle tue perche' spesso tendono al mio concetto di democrazia > ateniese (la democrazia con gli schiavi). Che conclusioni ne traii? Ricopio da it.cultura.cybersocieta qualcuna di quelle che ne ho tratto (nulla di nuovo, comunque): Io è da un po' che dico che la norma di it.* dovrebbero essere gruppi moderati, soprattutto se non tecnici. Certo, la moderazione dovrebbe essere gestita in un modo un po' diverso da ora. In molti casi (ma non in tutti) con whitelist, magari anche automatica, per garantire maggiore velocità e ridurre il carico sui moderatori. Più sicura contro le falsificazioni (altrimenti è inutile), anche se bisognerà scontrarsi con l'arretratezza tecnica di outlook. Con un organo di controllo che abbia il potere di censurare ed eventualmente rimuovere i moderatori che non applicano il manifesto. (Ma lo usi ancora ICQ?) -- ciao, Marco From md@Linux.IT Wed Apr 6 23:07:14 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 6 Apr 2005 23:07:14 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <42543079.2090701@email.it> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> <42543079.2090701@email.it> Message-ID: <20050406210714.GB17597@wonderland.linux.it> On Apr 06, Lord Kap wrote: > >Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con > >un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. > >Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? > Per certi argomenti la moderazione è d'obbligo. Quali? Ti faccio notare che qualsiasi newsgroup è potenzialmente vulnerabile a un gruppetto di persone annoiate. -- ciao, Marco From md@Linux.IT Wed Apr 6 23:06:26 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Wed, 6 Apr 2005 23:06:26 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <425463A8.8250.36B56C1@gfds.fontanafam.org> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> <425463A8.8250.36B56C1@gfds.fontanafam.org> Message-ID: <20050406210626.GA17597@wonderland.linux.it> On Apr 06, Gianmaria Fontana di Sacculmino wrote: > Duole notare l'esistenza, e di conseguenza l'ammissione in > gerarchia, di un newsgroup del genere quando fu negata > persino la possibilita' di voto al proposto it. cultura.cucina Non sequitur. -- ciao, Marco From fabbrone@servidellagleba.it Wed Apr 6 23:23:26 2005 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Wed, 06 Apr 2005 23:23:26 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <425463A8.8250.36B56C1@gfds.fontanafam.org> References: <425463A8.8250.36B56C1@gfds.fontanafam.org> Message-ID: <4254534E.2050001@servidellagleba.it> Gianmaria Fontana di Sacculmino wrote: >Duole notare l'esistenza, e di conseguenza l'ammissione in >gerarchia, di un newsgroup del genere quando fu negata >persino la possibilita' di voto al proposto it. cultura.cucina > > Io che non conosco il latino te lo dico in italiano. Non c'entra una mazza. -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/blog From gfds@fontanafam.org Wed Apr 6 23:26:48 2005 From: gfds@fontanafam.org (Gianmaria Fontana di Sacculmino) Date: Wed, 06 Apr 2005 23:26:48 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <20050406210626.GA17597@wonderland.linux.it> References: <425463A8.8250.36B56C1@gfds.fontanafam.org> Message-ID: <42547038.23760.39C67DE@gfds.fontanafam.org> On 6 Apr 2005 at 23:06, Marco d'Itri wrote: > On Apr 06, Gianmaria Fontana di Sacculmino > wrote: > > > Duole notare l'esistenza, e di conseguenza l'ammissione in > > gerarchia, di un newsgroup del genere quando fu negata > > persino la possibilita' di voto al proposto it. cultura.cucina > Non sequitur. Ah beh, si' beh, eh gia'. -- Gianmaria Fontana di Sacculmino, PGP Keys: RSA 0x34BE0F71 - DH/DSS 0xF6C7AFAB Thawte Web of Trust notary From c_fusco@usa.net Wed Apr 6 23:49:49 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Wed, 06 Apr 2005 23:49:49 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 Message-ID: <931JDFVxx8960S06.1112824189@cmsweb06.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Wed, 06 Apr 2005 10:33:01 PM CEST From: "Gianmaria Fontana di Sacculmino" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: it.eventi.papa2005 > On 6 Apr 2005 at 20:48, Marco d'Itri wrote: > > > Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con > > un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. > > Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? > > Duole notare l'esistenza, e di conseguenza l'ammissione in > gerarchia, di un newsgroup del genere quando fu negata > persino la possibilita' di voto al proposto it. cultura.cucina Le due situazioni non sono paragonabili. it.eventi.* esiste per risolvere un problema molto specifico che di tanto in tanto viene a crearsi su it.*, ovvero l'improvviso picco di traffico legato ad un evento particolarmente importante e limitato nel tempo. Il classico esempio e` la periodica ricorrenza dei campionati mondiali di calcio. Il problema e` chiaramente legato al fatto che i newsgroup esistenti vengono ad essere improvvisamente intasati dal traffico extra, ma contemporaneamente data la natura effimera dell'argomento non esistono le premesse per creare un gruppo permanente dedicato a raccogliere tale traffico, ne` la lentezza della procedura sarebbe comunque adatta a risolvere adeguatamente il problema quando questo si presenta. A questo scopo quindi, limitatatamente a tali situazioni eccezionali e solo per it.eventi.*, vengono inviati del control message di creazione nel giro di pochissimo tempo dall'evento, infatti eventualmente si discute solo del nome piu` opportuno da scegliere e la cosa si risolve sempre nel giro di uno o due giorni. Tali gruppi hanno una vita inferiore ai tre mesi e terminata la loro utilita` vengono sempre cancellati. Per renderli permanenti bisogna successivamente percorre la normale procedura, con la necessita` di argomentare bene perche` il traffico dovrebbe rimanere sufficiente anche a lungo termine. +++ Detto questo, vorrei precisare che it.eventi. anche nei casi disastrosi come questo dedicato alla morte del papa e al futuro conclave o quello dedicato alla guerra in iraq, anche se scarsamente fruibili restano comunque gruppi utili per gli altri ng, che altrimenti sarebbero intasati. Cio` non toglie che sarebbe bello avere non solo una valvola di sfogo, ma anche un gruppo utile. Una possibilita`, dato che comunque si tratta di gruppi temporanei, sarebbe quella di creare un gruppo parallelo moderato a distanza di qaualche giorno, ovvero dopo un periodo abbastanza lungo per far passare l'eccitazione del momento e per vedere l'andazzo generale, ma non troppo lungo da far raffreddare l'entusiasmo per la discussione e la voglia di sottoscrivere un altro gruppo, direi quindi una settimana o giu` di li`. Qualora ci fossero dei volontari, vedete qualche buona ragione per non provarci subito? -- Carlo From lord_kap@email.it Thu Apr 7 09:17:03 2005 From: lord_kap@email.it (Lord_kap) Date: Thu, 7 Apr 2005 09:17:03 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 Message-ID: <75636632652d60f679c6a48b9cf94b3a@80.105.99.89> Da: Gianmaria Fontana: > On 6 Apr 2005 at 20:48, Marco d'Itri wrote: > > Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con > > un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. > > Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? > Duole notare l'esistenza, e di conseguenza l'ammissione in > gerarchia, di un newsgroup del genere quando fu negata > persino la possibilita' di voto al proposto it. cultura.cucina E che c'entra questo con la creazione di qualsiasi NG it.eventi.* ? -- Saluti, Kap From lord_kap@email.it Thu Apr 7 09:21:17 2005 From: lord_kap@email.it (Lord_kap) Date: Thu, 7 Apr 2005 09:21:17 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 Message-ID: <4bcbac3233e7c74cd441e6ff5d046d6a@80.105.99.89> Da: MdI: > On Apr 06, Lord Kap wrote: > > Per certi argomenti la moderazione è d'obbligo. > Quali? Ti faccio notare che qualsiasi newsgroup è potenzialmente > vulnerabile a un gruppetto di persone annoiate. Di certo un NG a tema musicale è meno pericoloso di uno a tema religioso/politico/calcistico. Poi è naturale che se i soliti annoiati ci si mettono qualsiasi NG può diventare una polveriera. -- Saluti, Kap From m.m@iol.it Thu Apr 7 14:07:23 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 07 Apr 2005 14:07:23 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <931JDFVxx8960S06.1112824189@cmsweb06.cms.usa.net> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050407140520.00e2d9c0@popmail.iol.it> At 23.49 06/04/2005 +0200, Carlo Fusco wrote: >temporanei, sarebbe quella di creare un gruppo parallelo moderato a distanza >di qaualche giorno, ovvero dopo un periodo abbastanza lungo per far passare >l'eccitazione del momento e per vedere l'andazzo generale, ma non troppo lungo >da far raffreddare l'entusiasmo per la discussione e la voglia di >sottoscrivere un altro gruppo, direi quindi una settimana o giu` di li`. >Qualora ci fossero dei volontari, vedete qualche buona ragione per non >provarci subito? > Nel caso specifico, direi che passata "l'emozione" di una morte, rimane un problema sostanzialmente confinato all'ambito religioso. E -per questi temi- i newsgroup mi pare non manchino (che poi siano ben amministrati, o che il tema di discussione andrebbe adeguato, questo è un altro discorso...). From m.m@iol.it Thu Apr 7 14:07:49 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 07 Apr 2005 14:07:49 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <4bcbac3233e7c74cd441e6ff5d046d6a@80.105.99.89> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050407140737.00db2340@popmail.iol.it> At 09.21 07/04/2005 +0200, you wrote: >Di certo un NG a tema musicale è meno pericoloso di uno a tema >religioso/politico/calcistico. > solo apparentemente. From m.m@iol.it Thu Apr 7 14:17:41 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 07 Apr 2005 14:17:41 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <20050406211111.GC17597@wonderland.linux.it> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050407141606.00e2e870@popmail.iol.it> At 23.11 06/04/2005 +0200, Marco d'Itri wrote: > Io è da un po' che dico che la norma di it.* dovrebbero essere gruppi > moderati, soprattutto se non tecnici. Si potrebbe iniziare a "spingere" -in fase di RFD/CFV- in tal senso i richiedenti nuovi newsgroup... Ed anche a privilegiare la trasformazione in _moderato_ degli esistenti anzichè la creazione di newsgroup paralleli. From md@Linux.IT Thu Apr 7 18:20:06 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Thu, 7 Apr 2005 18:20:06 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <4.3.2.7.2.20050407141606.00e2e870@popmail.iol.it> References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it> <4.3.2.7.2.20050407141606.00e2e870@popmail.iol.it> Message-ID: <20050407162006.GA14477@wonderland.linux.it> On Apr 07, Mamo wrote: > Si potrebbe iniziare a "spingere" -in fase di RFD/CFV- in tal senso i > richiedenti nuovi newsgroup... Non mi sento di farlo finché non potremo garantire una qualità più alta e uniforme del processo di moderazione. -- ciao, Marco From diotima@libero.it Thu Apr 7 19:57:35 2005 From: diotima@libero.it (Carmen Dal Monte) Date: Thu, 7 Apr 2005 19:57:35 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 References: <20050406184859.GA16052@wonderland.linux.it><4.3.2.7.2.20050407141606.00e2e870@popmail.iol.it> <20050407162006.GA14477@wonderland.linux.it> Message-ID: <058c01c53b9b$481cbde0$0100a8c0@acerhdv7kzwbwt> ----- Original Message ----- From: "Marco d'Itri" To: Sent: Thursday, April 07, 2005 6:20 PM Subject: Re: it.eventi.papa2005 > On Apr 07, Mamo wrote: > >> Si potrebbe iniziare a "spingere" -in fase di RFD/CFV- in tal senso i >> richiedenti nuovi newsgroup... > Non mi sento di farlo finché non potremo garantire una qualità più alta > e uniforme del processo di moderazione. > concordo sul fatto che questo sia un punto cruciale From albycenac@libero.it Fri Apr 8 11:16:13 2005 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Fri, 8 Apr 2005 11:16:13 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 Message-ID: Marco d'Itri scrive: > > Si potrebbe iniziare a "spingere" -in fase di RFD/CFV- in tal senso i > > richiedenti nuovi newsgroup... > Non mi sento di farlo finché non potremo garantire una qualità più alta > e uniforme del processo di moderazione. Concordo e non mi sembra una gran soluzione per i ng eventi che spesso vengono aperti in tempi brevissimi per cui diventa difficile trovare dei moderatori In relazione a questo: ---- Questo newsgroup ha nuovamente mostrato come siano sufficienti 4-5 con un po' di tempo da perdere per rendere inservibile un newsgroup. Vogliamo trarre qualche conclusione da questo? ----- Nel caso specifico ihmo non andava aperto un it.eventi si lasciava che il discorso andasse avanti nei ng appositi, lo si doveva apriva solo nel caso di una discreto traffico di qualità sull'argomento. (sono convinto che se ci fosse un discreto numero di postatori disposti a parlare seriamente la situazione del ng non sarebbe così terribile e i 4-5 si troverebbero più isolati) Personalmente sono per aprire i ng eventi con più attenzione, quindi a parte i casi in cui si sa già per esperienza storica che ci sarà un traffico forte (ad esempio il calssico ng eventi sui mondiali di calcio) da aprire in anticipo, negli altri casi aspetterei a creare il ng eventi di vedere se si forma un traffico valido (inteso come in topic) di post sull argomento sui vari ng. Parlando invece in generale secondo me c'è poco da fare succede anche nei ng classici è legato, ihmo, più che all'argomento stesso, che comunque ha un suo peso, a chi si sente "figo" nel fare il troll provocatore al crearsi di community all'interno dei ng che poi si spostano da un ng solo per provocare ecc... In questi casi generali credo che sia corretto usare una specie di protocollo certo, che gli utenti conoscano bene, del tipo Prima far partire più richiami formali (ad esempio un massimo di 3 con scadenza trimestrale) con un post di avviso, in modo da deligittimare chiaramente certi comportamenti e creare un confronto sul ng che possa generare una soluzione interna. Poi se nessuno dei 3 richiami ha funzionato il GCN decide l'intervento in base alla gravità della situazione: - mandare il ng al voto - Moderare il ng previa votazione - Moderare forzatamente il ng (senza votazione) Alby ____________________________________________________________ 6X velocizzare la tua navigazione a 56k? 6X Web Accelerator di Libero! Scaricalo su INTERNET GRATIS 6X http://www.libero.it From ermannov@yahoo.it Fri Apr 8 21:33:20 2005 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Fri, 08 Apr 2005 21:33:20 +0200 Subject: it.eventi.papa2005 In-Reply-To: <4.3.2.7.2.20050407140520.00e2d9c0@popmail.iol.it> References: <4.3.2.7.2.20050407140520.00e2d9c0@popmail.iol.it> Message-ID: <4256DC80.2010707@yahoo.it> Nell'anno 79 dell'era spaziale Mamo disse: > E -per questi temi- i newsgroup mi pare non manchino (che poi siano ben > amministrati, o che il tema di discussione andrebbe adeguato, questo è > un altro discorso...). Tre moderati e uno no. Ad altri temi di discussione non va così bene di solito. -- Di una cosa son sicuro Io non ballo, sono un duro (Fratelli di Soledad) From giovannidemartis@tin.it Sat Apr 16 18:48:48 2005 From: giovannidemartis@tin.it (Giovanni De Martis) Date: Sat, 16 Apr 2005 18:48:48 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> Message-ID: > Message: 4 > Date: Thu, 7 Apr 2005 18:20:06 +0200 > From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) > Subject: Re: it.eventi.papa2005 > To: gcn-list@news.nic.it > Message-ID: <20050407162006.GA14477@wonderland.linux.it> > Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 > > On Apr 07, Mamo wrote: > >> Si potrebbe iniziare a "spingere" -in fase di RFD/CFV- in tal senso i >> richiedenti nuovi newsgroup... > Non mi sento di farlo finché non potremo garantire una qualità più alta > e uniforme del processo di moderazione. A prescindere dal poterla garantire ora come immagini una qualità più alta e uniforme del processo di moderazione? Maggiore aderenza dei moderatori al manifesto che si sono dati? Loro obbligatorietà a rispettarlo? Obbligo di sottoporre al GCN dissidi con gli utenti? Mi interesserebbe capire in che direzione stanno andando le riflessioni visto che la proposta di NG fatta a suo tempo si era arenata a fronte di queste questioni. From md@Linux.IT Sat Apr 16 21:28:37 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Sat, 16 Apr 2005 21:28:37 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> Message-ID: <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> On Apr 16, Giovanni De Martis wrote: > A prescindere dal poterla garantire ora come immagini una qualità più alta e > uniforme del processo di moderazione? > Maggiore aderenza dei moderatori al manifesto che si sono dati? Loro > obbligatorietà a rispettarlo? Obbligo di sottoporre al GCN dissidi con gli > utenti? Sì, cose di questo genere. -- ciao, Marco From m-manca@vene.ws Sun Apr 17 00:42:28 2005 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Sun, 17 Apr 2005 00:42:28 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> Message-ID: <426194D4.3090902@vene.ws> Marco d'Itri ha scritto: > On Apr 16, Giovanni De Martis wrote: > > >>A prescindere dal poterla garantire ora come immagini una qualità più alta e >>uniforme del processo di moderazione? >>Maggiore aderenza dei moderatori al manifesto che si sono dati? Loro >>obbligatorietà a rispettarlo? Obbligo di sottoporre al GCN dissidi con gli >>utenti? > > Sì, cose di questo genere. Butto lì: per .eventi si potrebbe formare un team fisso di tre o quattro moderatori affidabili che si prende in carico il ramo (si tratta per lo più di cose di cronaca e dunque non è neessaria una competenza particolare), modera il o i gruppi .eventi. attivi in quel momento e poi resta "in sonno" fino alla successiva chiamata alle armi. From lord_kap@email.it Sun Apr 17 00:55:25 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 17 Apr 2005 00:55:25 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: <426194D4.3090902@vene.ws> References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> Message-ID: <426197DD.7030304@email.it> Massimo Manca wrote: > Butto lì: per .eventi si potrebbe formare un team fisso di tre o > quattro moderatori affidabili che si prende in carico il ramo (si > tratta per lo più di cose di cronaca e dunque non è neessaria una > competenza particolare), modera il o i gruppi .eventi. attivi in quel > momento e poi resta "in sonno" fino alla successiva chiamata alle > armi. Potrebbe essere una soluzione. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it È il nostro notarli che mette degli oggetti in una stanza, la nostra abitudine che li toglie di nuovo e libera spazio per noi. Marcel Proust From diotima@libero.it Sun Apr 17 12:17:59 2005 From: diotima@libero.it (Carmen Dal Monte) Date: Sun, 17 Apr 2005 12:17:59 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> Message-ID: <003601c54336$bbfaadb0$0100a8c0@acerhdv7kzwbwt> ----- Original Message ----- From: "Massimo Manca" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" > Butto lì: per .eventi si potrebbe formare un team fisso di tre o quattro > moderatori affidabili che si prende in carico il ramo (si tratta per lo > più di cose di cronaca e dunque non è neessaria una competenza > particolare), modera il o i gruppi .eventi. attivi in quel momento e poi > resta "in sonno" fino alla successiva chiamata alle armi. mi pare una buona idea From fabbrone@servidellagleba.it Sun Apr 17 12:19:37 2005 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Sun, 17 Apr 2005 12:19:37 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: <003601c54336$bbfaadb0$0100a8c0@acerhdv7kzwbwt> References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> <003601c54336$bbfaadb0$0100a8c0@acerhdv7kzwbwt> Message-ID: <42623839.2000103@servidellagleba.it> Carmen Dal Monte wrote: >> Butto lì: per .eventi si potrebbe formare un team fisso di tre o >> quattro moderatori affidabili che si prende in carico il ramo (si >> tratta per lo più di cose di cronaca e dunque non è neessaria una >> competenza particolare), modera il o i gruppi .eventi. attivi in quel >> momento e poi resta "in sonno" fino alla successiva chiamata alle armi. > > > > mi pare una buona idea Pure ammè. -- Ciao, Fabrizio http://fabbrone.servidellagleba.it/blog "[...] voip usa quasi sempre h323 che e' una delle peggiori invenzioni dell'uomo assieme ad ftp ed sql per i firewall." (mayem) From master_elrond@people.it Sun Apr 17 21:22:33 2005 From: master_elrond@people.it (Elrond) Date: Sun, 17 Apr 2005 21:22:33 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: <426194D4.3090902@vene.ws> References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> Message-ID: On Sun, 17 Apr 2005 00:42:28 +0200, Massimo Manca wrote: >per .eventi si potrebbe formare un team fisso di tre o >quattro moderatori affidabili Sull'opportunita' di farlo, sono d'accordissimo - e non ci avrei pensato da solo. Sulla probabilita' di riuscire a farlo, sono scettico: gia' la nomina di questi moderatori-jolly sarebbe oggetto di immediate critiche da parte di soggetti della medesima categoria che essi dovrebbero controllare -- ciao, Elrond From m.m@iol.it Mon Apr 18 08:44:02 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Mon, 18 Apr 2005 08:44:02 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: <426194D4.3090902@vene.ws> References: <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050418084333.00d68a50@popmail.iol.it> At 00.42 17/04/2005 +0200, Massimo Manca wrote: >Butto lì: per .eventi si potrebbe formare un team fisso di tre o >quattro moderatori affidabili che si prende in carico il ramo (si tratta Agree. Ma risolve il problema solo di it.eventi.* From m.m@iol.it Mon Apr 18 08:45:09 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Mon, 18 Apr 2005 08:45:09 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: References: <426194D4.3090902@vene.ws> <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050418084445.00dd52e0@popmail.iol.it> At 21.22 17/04/2005 +0200, Elrond wrote: >nomina di questi moderatori-jolly sarebbe oggetto di immediate critiche >da parte di soggetti della medesima categoria che essi dovrebbero >controllare un bel "chissenefrega"? From sleepers@sleepers.it Sun Apr 17 22:15:29 2005 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Sun, 17 Apr 2005 22:15:29 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: <426194D4.3090902@vene.ws> References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> Message-ID: In <426194D4.3090902@vene.ws>, Massimo Manca wrote: >per .eventi si potrebbe formare un team fisso di tre o >quattro moderatori affidabili it.eventi.* ha spesso picchi di traffico, 3/4 persone potrebbero essere insufficienti. Ciao, Alessio. -- Guide e manuali su Agent: http://www.sleepers.it FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq Materiale in italiano per Agent: http://web.tiscali.it/agentit From m-manca@people.it Mon Apr 18 09:51:22 2005 From: m-manca@people.it (Massimo Manca) Date: Mon, 18 Apr 2005 09:51:22 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 In-Reply-To: References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> Message-ID: <426366FA.4020609@people.it> Sleepers ha scritto: > it.eventi.* ha spesso picchi di traffico, 3/4 persone potrebbero essere > insufficienti. Beh, sì, ma è "solo" questione di metterne di più (il che, certo, diventa esponenzialmente difficile...). From alessio@sevenseas.org Mon Apr 18 09:55:07 2005 From: alessio@sevenseas.org (Alessio Bragadini) Date: Mon, 18 Apr 2005 09:55:07 +0200 Subject: Moderatori it.eventi (was: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3) In-Reply-To: <426194D4.3090902@vene.ws> References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> Message-ID: <1113810907.13999.49.camel@musa> [Cambiare il Subject da "Digest" mi sembrerebbe il minimo] On Sun, 2005-04-17 at 00:42 +0200, Massimo Manca wrote: > Butto lì: per .eventi si potrebbe formare un team fisso di tre o > quattro moderatori affidabili che si prende in carico il ramo (si tratta > per lo più di cose di cronaca e dunque non è neessaria una competenza > particolare), modera il o i gruppi .eventi. attivi in quel momento e poi > resta "in sonno" fino alla successiva chiamata alle armi. Non solo la soluzione mi sembra inutilmente complicata, ma onestamente non capisco che cosa cerchi di "risolvere". Il ramo eventi è per definizione fatto di gruppi volatili e creati rapidamente, se gli si dà una struttura e della burocrazia si smonta l'unica utilità che hanno. Meglio allora dire "non si fanno gruppi eventi" e facciamo prima. Per quel che riguarda il "problema" di it.eventi.papa2005 (che problema non mi pare) è comunque di competenza del Servizio Sanitario Nazionale e non di qualcosa che possiamo fare. -- Alessio F. Bragadini alessio@sevenseas.org "Mi vedeva come un dio, come un Dimitrov un Majakovskij, un partigiano jugoslavo. Non mi guardò mai come un Turati o un Nenni o qualche altro riformista del cazzo." -- Offlaga Disco Pax, "Socialismo tascabile" From mc5884@mclink.it Mon Apr 18 11:22:52 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Mon, 18 Apr 2005 11:22:52 +0200 Subject: it.cultura.cattolica Message-ID: <063001c543f9$8dc569d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> Perche' nonostante le numerose segnalazioni il GCN non e' mai intervenuto per ripristinare un minimo di pluralismo su it.cultura.cattolica? Passano solo i messaggi improntati all'integralismo piu' estremista; qualsiasi opinione, anche se espressa da un punto di vista cattolico, viene puntualmente cestinata se si discosta dalla linea oltranzista vigente. E' evidente che un gruppo del genere necessita moderazione, basta vedere cosa succede su it.eventi.papa2005, mi aspetto pero' che questa venga esercitata secondo le linee guida espresse nel manifesto, altrimenti non si capisce a cosa questo serva. Mi chiedo per quale motivo non possa esistere sulla it.* uno spazio di confronto normale su un tema cosi' importante come la cultura religiosa nazionale e che invece tale spazio sia stato appaltato ad un gruppo di opinione inviso ed in netta minoranza all'interno del mondo cattolico stesso. Saluti. Luciano From paola.ragaglia@x-privat.org Mon Apr 18 11:46:52 2005 From: paola.ragaglia@x-privat.org (Paola) Date: Mon, 18 Apr 2005 11:46:52 +0200 Subject: it.cultura.cattolica In-Reply-To: <063001c543f9$8dc569d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> References: <063001c543f9$8dc569d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> Message-ID: <4263820C.9000708@x-privat.org> Luciano wrote: > Perche' nonostante le numerose segnalazioni il GCN non e' mai intervenuto > per ripristinare un minimo di pluralismo su it.cultura.cattolica? Passano > solo i messaggi improntati all'integralismo piu' estremista; qualsiasi > opinione, anche se espressa da un punto di vista cattolico, viene > puntualmente cestinata se si discosta dalla linea oltranzista vigente. > E' evidente che un gruppo del genere necessita moderazione, basta vedere > cosa succede su it.eventi.papa2005, mi aspetto pero' che questa venga > esercitata secondo le linee guida espresse nel manifesto, altrimenti non si > capisce a cosa questo serva. Non ho mai frequentato ICC, ma ti posso dire che ho rinunciato a seguire alcuni gruppi moderati come ISM perchè da parte di _alcuni_ moderatori ho rilevato una censura nei miei confronti. Altri gruppi moderati, come ad esempio IDS, funzionano secondo me benissimo e si dà spazio a tutti, come normalmente dovrebbe essere. Il problema quindi non è la moderazione, che in se' è spesso un bene necessario, ma appunto il moderatore: le anomalie si presentano quando questi non è più super partes come dovrebbe essere. -- X-PRIVAT Free News and Mail Server: http://www.x-privat.org/ T&T di Carlo&Paola: http://it.photos.yahoo.com/brixina Il mio libro: http://www.x-privat.org/link/5236976.html From albycenac@libero.it Mon Apr 18 12:42:22 2005 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Mon, 18 Apr 2005 12:42:22 +0200 Subject: Moderatori it.eventi (was: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3) Message-ID: >From : Alessio F. Bragadini > Non solo la soluzione mi sembra inutilmente complicata, ma onestamente > non capisco che cosa cerchi di "risolvere". Il ramo eventi è per > definizione fatto di gruppi volatili e creati rapidamente, se gli si dà > una struttura e della burocrazia si smonta l'unica utilità che hanno. > Meglio allora dire "non si fanno gruppi eventi" e facciamo prima. > > Per quel che riguarda il "problema" di it.eventi.papa2005 (che problema > non mi pare) è comunque di competenza del Servizio Sanitario Nazionale e > non di qualcosa che possiamo fare. Anche a me pare che la moderazione sia una soluzione ridicola. Ma veramente non ve l'aspettavate un macello quando avete creato questo ng sul papa ?????? Alby ____________________________________________________________ 6X velocizzare la tua navigazione a 56k? 6X Web Accelerator di Libero! 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From doctor.diabolicus@tiscali.it Mon Apr 18 16:11:53 2005 From: doctor.diabolicus@tiscali.it (Mario Campli) Date: Mon, 18 Apr 2005 16:11:53 +0200 Subject: it.cultura.cattolica In-Reply-To: <4263820C.9000708@x-privat.org> References: <063001c543f9$8dc569d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> <4263820C.9000708@x-privat.org> Message-ID: <4263C029.7070907@tiscali.it> Salve, Paola. In data 18/04/2005 11.46 hai scritto: > ti posso dire che ho rinunciato a seguire > alcuni gruppi moderati come ISM perchè da > parte di _alcuni_ moderatori ho rilevato > una censura nei miei confronti. It.sport.motociclismo? It.sport.montagna? Hai provato a discuterne con la casella di contatto dei moderatori? -- ___ /\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus- / / /_ Moderatore ISciMed- \/\/\/\__/ http://www.sci-med.it/manifesto http://www.sci-med.it/guida From paola.ragaglia@x-privat.org Mon Apr 18 16:16:41 2005 From: paola.ragaglia@x-privat.org (Paola) Date: Mon, 18 Apr 2005 16:16:41 +0200 Subject: it.cultura.cattolica In-Reply-To: <4263C029.7070907@tiscali.it> References: <063001c543f9$8dc569d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> <4263820C.9000708@x-privat.org> <4263C029.7070907@tiscali.it> Message-ID: <4263C149.1010707@x-privat.org> Mario Campli wrote: >> ti posso dire che ho rinunciato a seguire alcuni gruppi moderati come >> ISM perchè da parte di _alcuni_ moderatori ho rilevato una censura nei >> miei confronti. > It.sport.motociclismo? It.sport.montagna? It.scienza.medicina (ma tu non c'entri, anzi mi sei sembrato sempre alquanto aperto) > Hai provato a discuterne con la casella di contatto dei moderatori? Sì ho scritto, ma non ho avuto il feedback sperato. -- X-PRIVAT Free News and Mail Server: http://www.x-privat.org/ T&T di Carlo&Paola: http://it.photos.yahoo.com/brixina Il mio libro: http://www.x-privat.org/link/5236976.html From albycenac@libero.it Mon Apr 18 16:18:14 2005 From: albycenac@libero.it (Alby) Date: Mon, 18 Apr 2005 16:18:14 +0200 Subject: Moderatori it.eventi (was: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3) Message-ID: Alessio F. Bragadini wrote: > Onestamente, non di questo tipo. Pensavo a insulti tra chi vorrebbe > Wojtyla "santo subito" e chi parlava di preti pedofili, non ad accuse > reciproche di coprofilia tra chi scrive sul gruppo. Le accuse di coprifila me le sono perse ^__^ Sarà che appena ho visto il ng ho immaginato subito che sarebbe stato un macello, le premesse sui vari ng c'erano tutte. Ihmo, siete diventati troppo buoni. ^_^ Per come la vedo io, il ng sul Papa è solo uno specchio che riflette una situazione generale della gerarchia, che a mio parere sta degenerando. Ci sono tanti ng che perdono il topic e diventano sempre più delle comunity (il ramo it.fan ne è pieno), ng in cui si parla solo di politica anche se non è in topic, ng moderati come quello cattolico e i problemi relativi alla cattiva moderazione, ecc... e in questa situazione fioriscono troll, fake, ecc. (tra l'altro in gran parte anche qualitativamente scarsi) che vedono un ng tipo it.eventi.papa. come una manna dal cielo ;-) Poi ovviamente è solo una mia impressione Alby ____________________________________________________________ 6X velocizzare la tua navigazione a 56k? 6X Web Accelerator di Libero! Scaricalo su INTERNET GRATIS 6X http://www.libero.it From paola.ragaglia@x-privat.org Mon Apr 18 16:30:17 2005 From: paola.ragaglia@x-privat.org (Paola) Date: Mon, 18 Apr 2005 16:30:17 +0200 Subject: Moderatori it.eventi (was: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3) In-Reply-To: References: Message-ID: <4263C479.1050107@x-privat.org> Alby wrote: > Per come la vedo io, il ng sul Papa è solo uno specchio che riflette una situazione generale della gerarchia, che a mio parere sta degenerando. Può essere così, ma imho fino ad un certo punto..nel senso che un minimo di devianza è da prevedere quando le regole sono cosi rigide > e in questa situazione fioriscono troll, fake, ecc. (tra l'altro in gran parte anche qualitativamente scarsi) > che vedono un ng tipo it.eventi.papa. come una manna dal cielo ;-) Vero, ma secondo me è fisiologico e questi personaggi bisogna ignorarli, in modo che si ritrovino 'autoghettizzati' > Poi ovviamente è solo una mia impressione Secondo me ci hai preso.. -- X-PRIVAT Free News and Mail Server: http://www.x-privat.org/ T&T di Carlo&Paola: http://it.photos.yahoo.com/brixina Il mio libro: http://www.x-privat.org/link/5236976.html From md@Linux.IT Mon Apr 18 16:48:33 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Mon, 18 Apr 2005 16:48:33 +0200 Subject: it.cultura.cattolica In-Reply-To: <063001c543f9$8dc569d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> References: <063001c543f9$8dc569d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> Message-ID: <20050418144833.GA12359@wonderland.linux.it> On Apr 18, Luciano wrote: > Perche' nonostante le numerose segnalazioni il GCN non e' mai intervenuto > per ripristinare un minimo di pluralismo su it.cultura.cattolica? Passano Perché fino ad ora non lo ha mai fatto per nessun newsgroup. Prima bisogna decidere le regole in base a cui farlo, poi si può pensare ai casi specifici. > Mi chiedo per quale motivo non possa esistere sulla it.* uno spazio di > confronto normale su un tema cosi' importante come la cultura religiosa > nazionale e che invece tale spazio sia stato appaltato ad un gruppo di > opinione inviso ed in netta minoranza all'interno del mondo cattolico > stesso. it.cultura.religioni.cristiani ti fa schifo? -- ciao, Marco From md@Linux.IT Mon Apr 18 16:50:09 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Mon, 18 Apr 2005 16:50:09 +0200 Subject: Moderatori it.eventi (was: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3) In-Reply-To: References: Message-ID: <20050418145009.GB12359@wonderland.linux.it> On Apr 18, Alby wrote: > Ma veramente non ve l'aspettavate un macello quando avete creato questo ng sul papa ?????? Sì, ma non che venisse invaso da 3-4 persone che lo usano come chat. -- ciao, Marco From daytrader@tin.it Mon Apr 18 17:59:58 2005 From: daytrader@tin.it (Fred [R]) Date: Mon, 18 Apr 2005 17:59:58 +0200 Subject: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3 References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> Message-ID: <010001c5442f$ac630790$fe7aa8c0@FERDINANDO> From: "Massimo Manca" > Butto l�: Se il GCN si offre "volontario" per la moderazione di INM (solo lui potrebbe farlo per i noti motivi gi� discussi qui), mi offro volontario come moderatore "dormiente" per i futuri it.eventi.*, ove si prendessero decisioni in tal senso. -- Saluti. Fred� From dropkick@despammed.com Mon Apr 18 19:32:39 2005 From: dropkick@despammed.com (Dropkick) Date: Mon, 18 Apr 2005 19:32:39 +0200 Subject: Moderazione it.eventi.* (Was: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3) In-Reply-To: <426366FA.4020609@people.it> References: <20050408042722.F1F1A5F9CE@attila.bofh.it> <20050416192837.GA13995@wonderland.linux.it> <426194D4.3090902@vene.ws> <426366FA.4020609@people.it> Message-ID: <20050418173241.6C5445F80D@attila.bofh.it> On Mon, 18 Apr 2005 09:51:22 +0200 Massimo Manca wrote: > Sleepers ha scritto: > > > it.eventi.* ha spesso picchi di traffico, 3/4 persone potrebbero > > essere insufficienti. > > Beh, sì, ma è "solo" questione di metterne di più (il che, certo, > diventa esponenzialmente difficile...). non solo, ma trattandosi solitamente di 4 o 5 imbecilli che non morphano neppure più di tanto, basta andare giù di nukelist e in un paio di giorni il grosso del lavoro è fatto (ci ho messo relativamente poco a compilare il mio kilfile per it.eventi.papa2005) ciao, Dropkick From mc5884@mclink.it Mon Apr 18 21:36:37 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Mon, 18 Apr 2005 21:36:37 +0200 Subject: it.cultura.cattolica Message-ID: <08a701c5444e$355a37d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> > ========================== > Date: Mon, 18 Apr 2005 16:48:33 +0200 > From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) > To: gcn-list@news.nic.it > Subject: Re: it.cultura.cattolica > ========================== > Perché fino ad ora non lo ha mai fatto per nessun newsgroup. > Prima bisogna decidere le regole in base a cui farlo, poi si > può > pensare ai casi specifici. Le regole sono i manifesti ed i moderatori dovrbbero stare li' perche' vengano rispettati. Se pero' le applicano come pare comodo a loro diventano una presa in giro: e' inutile dare delle regole a tutti il cui rispetto sottosta' agli umori di uno. Non sarebbe male prevedere delle procedure di richiamo ed in casi estremi di allontanamento per chi abusa del potere che ha. > it.cultura.religioni.cristiani ti fa schifo? No, come non mi fa schifo it.politica.cattolici. Io pero' non volevo parlare ne' di religione ne' di politica, ma di cultura. Se il it.cultura.cattolici e' stato chiamato cosi' ci sara' un motivo. Saluti. Luciano From mc5884@mclink.it Mon Apr 18 21:48:31 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Mon, 18 Apr 2005 21:48:31 +0200 Subject: Moderatori it.eventi (was: Digest di gcn-list, Volume 24, Numero 3) Message-ID: <08c001c5444f$9d2db250$37c8a8c0@COMPAQQONE> ========================== > Date: Mon, 18 Apr 2005 16:18:14 +0200 > From: "Alby" > To: "gcn-list" > Subject: Re: Moderatori it.eventi (was: Digest di gcn-list, Volume > 24, Numero 3) > Ci sono tanti ng che perdono il topic e diventano sempre più > delle comunity (il ramo it.fan ne è pieno), ng in cui si parla > solo di politica anche se non è in topic, ng moderati come quello > cattolico e i problemi relativi alla cattiva moderazione, ecc... > e in questa situazione fioriscono troll, fake, ecc. (tra l'altro > in gran parte anche qualitativamente scarsi) che vedono un ng > tipo it.eventi.papa. come una manna dal cielo ;-) Straquoto. Saluti. Luciano From ninja@jpknet.com Tue Apr 19 11:14:13 2005 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Tue, 19 Apr 2005 11:14:13 +0200 Subject: it.cultura.cattolica References: <08a701c5444e$355a37d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> Message-ID: <00bf01c544c0$2cbe3640$0201a8c0@assassin> > Le regole sono i manifesti ed i moderatori dovrbbero stare li' perche' > vengano rispettati. Se pero' le applicano come pare comodo a loro > diventano > una presa in giro: e' inutile dare delle regole a tutti il cui rispetto > sottosta' agli umori di uno. > Non sarebbe male prevedere delle procedure di richiamo ed in casi estremi > di > allontanamento per chi abusa del potere che ha. Questi strumenti dovrebbero essere in mano esclusivamente al GCN, al massimo dovrebbe essere possibile "segnalare" al GCN una situazione. D'altra parte muovere X persone per votare qualcosa su UseNet è relativamente facile e un sistema del genere non mi sembrerebbe affatto un meccanismo di garanzia di buon funzionamento, quanto piuttosto una potenziale minaccia alle normali operazioni di gestione di un gruppo. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From mc5884@mclink.it Tue Apr 19 14:16:39 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Tue, 19 Apr 2005 14:16:39 +0200 Subject: it.cultura.cattolica References: <08a701c5444e$355a37d0$37c8a8c0@COMPAQQONE> <00bf01c544c0$2cbe3640$0201a8c0@assassin> Message-ID: <017f01c544d9$a7c8e4c0$0ac8a8c0@sellerone> ----- Original Message ----- From: "Ninja" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Tuesday, April 19, 2005 11:14 AM Subject: Re: it.cultura.cattolica > Questi strumenti dovrebbero essere in mano esclusivamente al GCN, al massimo > dovrebbe essere possibile "segnalare" al GCN una situazione. E' esattamente quello che stavo dicendo. Io non contesto affatto il ruolo ne' del GCN ne' dei moderatori. Mi interrogo solo sul senso di avere delle regole ed un arbitro che le applica a suo piacimento. Saluti. Luciano From ninja@jpknet.com Tue Apr 19 17:07:28 2005 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Tue, 19 Apr 2005 17:07:28 +0200 Subject: it.cultura.cattolica References: <08a701c5444e$355a37d0$37c8a8c0@COMPAQQONE><00bf01c544c0$2cbe3640$0201a8c0@assassin> <017f01c544d9$a7c8e4c0$0ac8a8c0@sellerone> Message-ID: <000401c54512$31c13280$0201a8c0@assassin> >> Questi strumenti dovrebbero essere in mano esclusivamente al GCN, al > massimo >> dovrebbe essere possibile "segnalare" al GCN una situazione. > > E' esattamente quello che stavo dicendo. Io non contesto affatto il ruolo > ne' del GCN ne' dei moderatori. Mi interrogo solo sul senso di avere delle > regole ed un arbitro che le applica a suo piacimento. > Saluti. E' un argomento di cui si è discusso molto spesso sulla mailing list dei moderatori. Ricordo di avere partecipato personalmente alla stesura di un insieme di linee guida che sarebbero dovute servire a imporre alcuni vincoli all'arbitrio dei moderatori (molto, molto laschi come imho è giusto che sia). Come nota di puro folklore, ricordo che il gruppo di moderazione di IPC ostava con grande energia questa iniziativa. -- Ninja It.Binari.X.Hentai Moderator It.Arti.Cartoni.Animati Moderator From falpala@yahoo.com Fri Apr 22 15:51:40 2005 From: falpala@yahoo.com (Annarella) Date: Fri, 22 Apr 2005 15:51:40 +0200 (CEST) Subject: ICR Message-ID: <20050422135140.81378.qmail@web53907.mail.yahoo.com> Da circa un anno il newsgroup e' diventato praticamente illeggibile per la questione Friederich. Non e' possibile seguire le news da web visto che ci sono circa 150 post al giorno vuoti o in cui e' semplicemente riportato il corpo di un post altrui. Da newsreader vuol dire arrivare ad aggiornare il KF ogni giorno se non piu' volte al giorno. Solo per oggi la persona ha utilizzato i seguenti nick ed indirizzi di mail : Da: gennarino(at)tin.it (Amcihetto di Nappannina) Da: capoccionepronappi(at)tin.it (Un Capoccia) Da: pellei.maricotti(at)tin.it (Il Maestro) Da: benzinaperbenzi(at)tin.it (Pro Benzi) Da: capoccionepronappi(at)tin.it (Un altro Capoccia) Fino ad oggi, analizzando i KF, sono stati utilizzati 103 nick ed indirizzi diversi. L'abuse di Tin, sollecitato piu' volte, ha sempre risposto dicendo "ci muoveremo, faremo" ma la situazione non e' mai cambiata. Ora a questo si aggiungono quelli che non riescono proprio a farne a meno e gli rispondono, quelli che lo emulano. La questione non interessa solo ICR visto che i post sono sempre in X-post su tre diversi gruppi: ICR, ICA, ICF. La moderazione di ICR e' stata piu' volte discussa tra gli utenti. Nell'ultimo anno almeno 3 volte e l'utenza non e' sarebbe d'accordo per due punti: 1) Friederich a parte, stabilire cosa sia IT/OT secondo il manifesto non e' facile. 2) Stante la delicatezza dle tema vorrebbe dire una flame al giorno, ad occhio. La domanda che pongo e' la seguente: cosa e' possibile fare ? Annarella ___________________________________ Nuovo Yahoo! Messenger: E' molto più divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica Scaricalo ora! http://it.messenger.yahoo.it From roberto.corda@sinapsi.com Fri Apr 22 16:16:36 2005 From: roberto.corda@sinapsi.com (Roberto Corda) Date: Fri, 22 Apr 2005 16:16:36 +0200 Subject: ICR In-Reply-To: <20050422135140.81378.qmail@web53907.mail.yahoo.com> References: <20050422135140.81378.qmail@web53907.mail.yahoo.com> Message-ID: <200504221616.37122.roberto.corda@sinapsi.com> On Friday 22 April 2005 15:51, Annarella wrote: > Da circa un anno il newsgroup e' diventato praticamente illeggibile per > la questione Friederich. [..] > La domanda che pongo e' la seguente: cosa e' possibile fare ? Una vasca piena di acido mi sembra una soluzione ragionevole e moderata per la risoluzione del caso specifico. (Non vorrei si generalizzasse...) Ciao R. From mc5884@mclink.it Tue Apr 26 13:25:30 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Tue, 26 Apr 2005 13:25:30 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* Message-ID: <009701c54a52$b4844c30$0ac8a8c0@sellerone> Ho seguito il consiglio di Marco d'Itri e dopo aver abbandonato it.cultura.cattolica mi sono diretto su it.politica cristiani, sebbene interessato piu' all'aspetto culturale che a quello politico. Bene, gia' al secondo messaggio sono stato censurato. E che avrai scritto mai, mi direte? Ecco, il punto e' proprio questo, non ho scritto nulla di OT, per di piu' mi sono limitato ad intervenire in un thread aperto da altri. Questo il messaggio incriminato, in risposta ad un tale che ha scritto in sostanza che il 25 aprile e' una ricorrenza fittizia (sua rispettabilissima opinione). ----- Original Message ----- From: "Luciano (DOC)" Newsgroups: it.politica.cattolici Sent: Sunday, April 24, 2005 9:01 PM Subject: Re: 25 aprile: le verità nascoste > "bruti" ha scritto nel messaggio > news:d4dlkd$bd5$1@ventolo.computerville.it... > > > Se fosse stato per i partigiani, i tedeschi sarebbero ancora in Italia. > > A che servì, dunque, la mitica insurrezione del 25 aprile visto che i > > tedeschi si erano già arresi e si ritiravano senza fare danni? > > La liberazione dell'Italia dal nazifascismo e' stata progressiva, da sud a > nord, ed e' durata molti mesi; il 25 aprile e' solo la data simbolo che e' > stata scelta per celebrare la fine di una guerra atroce che per il nostro > paese e' stata il tragico epilogo di 20 anni di dittatura (Roma, tanto per > dirne una, era stata liberata il 4 giugno dell'anno prima). > Quanto ai partigiani, credo sia ozioso discutere se abbiano contribuito per > il 10, il 50 o il 90% alla liberazione; cio' che conta e' che la popolazione > civile italiana ha dato un contributo di sangue e cio' merita sicuramente > l'omaggio del ricordo. Nonche' la gratitudine di noi che, fosse pure solo > per un 10%, siamo liberi anche grazie al loro sacrificio. > Saluti. > > Luciano Ora mi chiedo (e l'ho chiesto anche al moderatore che pero' non mi ha spiegato), se il 25 aprile e' in topic, ossia se e' in topic fare un affermazione sul 25 aprile, sara' in topic anche rispondere e rettificare (manco contestare, perche' mi sono ben guardato dal rispondere e polemizzare con la seconda parte del msg cui rispondevo che era su toni a mio modesto avviso molto polemici). In compenso nel medesimo thread e' passato questo msg: "Obarito" ha scritto nel messaggio news:d4gtmi$jg6$1@news.newsland.it... > ha scritto: > > > Il contributo dei partigiani, anche Cattolici, fu militare e politico, e > > contribuì, per quanto possibile ad accorciare la guerra. > > ma per favore...almeno qui un pò di decenza. Un msg che non dice nulla ne' lo motiva. Pero' questo si' e' stato considerato in topic. Caro GCN, io credo che le regole della moderazione vadano riviste seriamente se si vuole che la gerarchia abbia senso come punto di incontro e di discussione. Cosi' come e' ora molti NG sono semplicemente il luogo di emanazione dei proclami di alcuni (NG moderati) oppure il mezzo per chattare, insultare, cazzeggiare (vedi it.eventi.papa2005). Insomma, c'e' spazio su questa gerarchia per chi vuole parlare, serenamente o anche incazzandosi e flammeggiando, ma pur sempre nell'ottica di esprimere le proprie opinioni ed leggere quelle degli altri? E' ovvio che non scrivero' piu' su quel NG, come e' ovvio che ai piu' non freghera' molto. Mi sembra pero' che ad aver abbandonato siano in molti, soprattutto "penne" di buona levatura, perche' essere controllati da controllori non imparziali e' una cosa che nessuna testa pensante puo' accettare. Saluti. Luciano From md@Linux.IT Tue Apr 26 13:37:06 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Tue, 26 Apr 2005 13:37:06 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: <009701c54a52$b4844c30$0ac8a8c0@sellerone> References: <009701c54a52$b4844c30$0ac8a8c0@sellerone> Message-ID: <20050426113706.GC7992@wonderland.linux.it> On Apr 26, Luciano wrote: > Ho seguito il consiglio di Marco d'Itri e dopo aver abbandonato > it.cultura.cattolica mi sono diretto su it.politica cristiani, sebbene > interessato piu' all'aspetto culturale che a quello politico. Bene, gia' al Non era questo il mio consiglio. > Caro GCN, io credo che le regole della moderazione vadano riviste seriamente > se si vuole che la gerarchia abbia senso come punto di incontro e di > discussione. Anche io. -- ciao, Marco From roberto.corda@sinapsi.com Tue Apr 26 13:53:15 2005 From: roberto.corda@sinapsi.com (Roberto Corda) Date: Tue, 26 Apr 2005 13:53:15 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: <009701c54a52$b4844c30$0ac8a8c0@sellerone> References: <009701c54a52$b4844c30$0ac8a8c0@sellerone> Message-ID: <200504261353.15853.roberto.corda@sinapsi.com> On Tuesday 26 April 2005 13:25, Luciano wrote: > [...] parlare[...]anche > incazzandosi e flammeggiando, ma pur sempre nell'ottica di esprimere le > proprie opinioni ed leggere quelle degli altri? Appoggio la mozione in generale, e sottolineo questo passaggio che mi sembra particolarmente importante. Anche nel caso di moderazione generale. > perche' essere controllati da > controllori non imparziali e' una cosa che nessuna testa pensante puo' > accettare. La mia proposta (che e' agli atti negli archive di questa ML) consiste nel moderare i moderatori. Alternativamente, e forse piu' realisticamente, si potrebbe pensare gruppi paralleli multipli con moderatori dichiaratamente parziali. ICC moderata da un ateo sarebbe un esperimento da ripetere.. (e' gia' successo se non ricordo male) Ciao R. From c_fusco@usa.net Tue Apr 26 15:09:36 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:09:36 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* Message-ID: <753JDZm4v4624S17.1114520976@uwdvg003.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Tue, 26 Apr 2005 01:26:04 PM CEST From: "Luciano" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > Ho seguito il consiglio di Marco d'Itri e dopo aver abbandonato > it.cultura.cattolica mi sono diretto su it.politica cristiani, sebbene > interessato piu' all'aspetto culturale che a quello politico. Bene, gia' al > secondo messaggio sono stato censurato. E che avrai scritto mai, mi direte? > Ecco, il punto e' proprio questo, non ho scritto nulla di OT, per di piu' mi > sono limitato ad intervenire in un thread aperto da altri. Questo il > messaggio incriminato, in risposta ad un tale che ha scritto in sostanza che > il 25 aprile e' una ricorrenza fittizia (sua rispettabilissima opinione). [...] Per quanto posso vedere io da tuo post, se il tuo intervento è off topic quel thread probabilmete è tutto off topic, certamente lo è il post a cui rispondi. Immaginiamo uno scenario teorico. Io modero un gruppo utilizzando la così detta white list, ovvero la lista di poster abituali che generalmente posta correttamente e di cui ho deciso di fidarmi e quindi approvare automaticamente i post. Uno di loro sbaglia e fa un offtopic che viene automaticamente approvato, arrivi tu che sei nuovo e quindi non sei nella wl e rispondi, il tuo post arriva quindi nella mia email, lo vedo e decido che è offtopic. Frittata fatta. Certo io moderatore ho sbagliato (per esempio, probabilmente avrei dovuto approvarlo con una nota a precisare che a causa dei precedenti post approvati erroneamente si concedeva il diritto di replica ma che il thread finiva lì, a cui seguiva un silenzioso e dovuto agiornamento della wl), ovviamente, ma questo è un errore tecnico certamente meno grave del non sapere applicare un giudizio discriminatorio. Non dico che questo sia quanto necessariamente è avvenuto, ma è possibile che sia andta così. Cerca di chiarirti col moderatore e magari facci sapere come va a finire. -- Carlo Fusco From mc5884@mclink.it Tue Apr 26 15:30:39 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:30:39 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <009701c54a52$b4844c30$0ac8a8c0@sellerone> <200504261353.15853.roberto.corda@sinapsi.com> Message-ID: <01ca01c54a64$5af77900$0ac8a8c0@sellerone> ----- Original Message ----- From: "Roberto Corda" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Tuesday, April 26, 2005 1:53 PM Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > ICC moderata da un ateo sarebbe un esperimento da ripetere.. (e' gia' successo > se non ricordo male) Si potrebbe anche pensare ad una scadenza dell'incarico. Ma credo che la cosa fondamentale sia limitarne l'arbitrio nella pubblicazione dei msg. Saluti. Luciano From mc5884@mclink.it Tue Apr 26 15:30:43 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:30:43 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <753JDZm4v4624S17.1114520976@uwdvg003.cms.usa.net> Message-ID: <01cb01c54a64$5b5aa7a0$0ac8a8c0@sellerone> ----- Original Message ----- From: "Carlo Fusco" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Tuesday, April 26, 2005 3:09 PM Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > Uno di loro sbaglia e fa un offtopic che viene automaticamente approvato, > arrivi tu che sei nuovo e quindi non sei nella wl e rispondi, il tuo post > arriva quindi nella mia email, lo vedo e decido che è offtopic. Frittata > fatta. Non puo' essere come ipotizzi tu per il semplice fatto che sono passati non solo altri messaggi di risposta che argomentavamo (dicendo pero' che i partigiani erano tutti cattivi tranne quelli cattolici) ma anche un messaggio, che ho segnalato nel mio post qui, che non diceva niente, solamente "non diciamo scemenze". > Non dico che questo sia quanto necessariamente è avvenuto, ma è possibile > che sia andta così. Cerca di chiarirti col moderatore e magari facci sapere > come va a finire. Mi ha risposto che il messaggio era OT, gli ho fatto notare che allora lo era tutto il thread, soprattutto il messaggio di cui sopra ma non ho ricevuto replica. Saluti. Luciano From mc5884@mclink.it Tue Apr 26 15:30:46 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:30:46 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <009701c54a52$b4844c30$0ac8a8c0@sellerone> <20050426113706.GC7992@wonderland.linux.it> Message-ID: <01cc01c54a64$5ba40cb0$0ac8a8c0@sellerone> ----- Original Message ----- From: "Marco d'Itri" To: Sent: Tuesday, April 26, 2005 1:37 PM Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > Non era questo il mio consiglio. Hai ragione, tu avevi detto it.cultura.religioni.cristiani, ma pensavo (erroneamente) che la santa inquisizione fosse limitata a it.cultura.cattolici. > > Caro GCN, io credo che le regole della moderazione vadano riviste seriamente > > se si vuole che la gerarchia abbia senso come punto di incontro e di > > discussione. > Anche io. Bene, riscriviamo le regole allora. Una sorta di costituzione della it.* che descriva le finalita' della gerarchia, detti le linee guida per la stesura dei manifesti, definisca l'operato dei moderatori. Saluti. Luciano From falpala@yahoo.com Tue Apr 26 15:38:35 2005 From: falpala@yahoo.com (Annarella) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:38:35 +0200 (CEST) Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: 6667 Message-ID: <20050426133835.31320.qmail@web53905.mail.yahoo.com> --- Luciano wrote: > > Non puo' essere come ipotizzi tu per il semplice fatto che sono > passati non > solo altri messaggi di risposta che argomentavamo (dicendo pero' che > i > partigiani erano tutti cattivi tranne quelli cattolici) ma anche un > messaggio, che ho segnalato nel mio post qui, che non diceva niente, > solamente "non diciamo scemenze". Io sono in WL in ICRC e non ho visto nessuno dei messaggi che asserisci. Uno dei parlava di partecipazione dei cattolici alla Resistenza era mio e sono passate sia la risposta che sono apparsi altri post dove si parlava di morti dello stalinismo. A questo punto potresti per favore indicarmi di quale 3d parli perche' non mi risulta che quanto hai scritto non sia apparso ieri in ICRC. A meno che tu ti confonda con qualche altro NG. Aggiungerei che, per il manifesto di ICRC, tutti e 3 i mod debbono essere d'accordo per cui mi parrebbe strano che visto che sono passate posizioni anticlericali non sia passato il tuo. Rimane il fatto che il post dove si dice che i partigiani erano tutti cattivi non e' passato non fosse altro che avrebbe portato delle risposte. Annarella ___________________________________ Nuovo Yahoo! Messenger: E' molto più divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica Scaricalo ora! http://it.messenger.yahoo.it From c_fusco@usa.net Tue Apr 26 15:40:24 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:40:24 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* Message-ID: <443JDZNOy1344S09.1114522824@cmsweb09.cms.usa.net> > Non puo' essere come ipotizzi tu per il semplice fatto che sono passati > non solo altri messaggi di risposta che argomentavamo (dicendo pero' che i > partigiani erano tutti cattivi tranne quelli cattolici) ma anche un > messaggio, che ho segnalato nel mio post qui, che non diceva niente, > solamente "non diciamo scemenze". L'approvazione automatica avviene semplicemente in base al mittente. è quindi possibilissimo che gli articoli che vedi siano stati approvati automaticamente. From falpala@yahoo.com Tue Apr 26 15:40:43 2005 From: falpala@yahoo.com (Annarella) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:40:43 +0200 (CEST) Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: 6667 Message-ID: <20050426134043.59850.qmail@web53910.mail.yahoo.com> --- Luciano wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Marco d'Itri" > To: > Sent: Tuesday, April 26, 2005 1:37 PM > Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > > > > Non era questo il mio consiglio. > > Hai ragione, tu avevi detto it.cultura.religioni.cristiani, ma > pensavo > (erroneamente) che la santa inquisizione fosse limitata a > it.cultura.cattolici. Senti io non sono cristiana ed in ICRC ci scrivo come ci hanno scritto altri non cristiani e ci scrivono persone atee ed anticlericali. Visto che gia' prima parlavi di un qualcosa che non ho proprio visto apparire nello ng permettimi di asserire che forse stai andando un po' sul pesante. Annarella ___________________________________ Nuovo Yahoo! Messenger: E' molto più divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica Scaricalo ora! http://it.messenger.yahoo.it From falpala@yahoo.com Tue Apr 26 15:42:01 2005 From: falpala@yahoo.com (Annarella) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:42:01 +0200 (CEST) Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: 6667 Message-ID: <20050426134201.89536.qmail@web53906.mail.yahoo.com> --- Carlo Fusco wrote: > > Non puo' essere come ipotizzi tu per il semplice fatto che sono > passati > > non solo altri messaggi di risposta che argomentavamo (dicendo > pero' che i > > partigiani erano tutti cattivi tranne quelli cattolici) ma anche un > > messaggio, che ho segnalato nel mio post qui, che non diceva > niente, > > solamente "non diciamo scemenze". > > L'approvazione automatica avviene semplicemente in base al mittente. > è quindi > possibilissimo che gli articoli che vedi siano stati approvati > automaticamente. Si ma dovrei anche vedere quelli di cui parla, cosa che invece non succede. Annarella ___________________________________ Nuovo Yahoo! Messenger: E' molto più divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica Scaricalo ora! http://it.messenger.yahoo.it From c_fusco@usa.net Tue Apr 26 15:51:52 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:51:52 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* Message-ID: <098JDZNYr0976S12.1114523512@cmsweb07.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Tue, 26 Apr 2005 03:42:12 PM CEST From: Annarella To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > > --- Carlo Fusco wrote: > > > Non puo' essere come ipotizzi tu per il semplice fatto che sono > > passati > > > non solo altri messaggi di risposta che argomentavamo (dicendo > > pero' che i > > > partigiani erano tutti cattivi tranne quelli cattolici) ma anche un > > > messaggio, che ho segnalato nel mio post qui, che non diceva > > niente, > > > solamente "non diciamo scemenze". > > > > L'approvazione automatica avviene semplicemente in base al mittente. > > è quindi > > possibilissimo che gli articoli che vedi siano stati approvati > > automaticamente. > > Si ma dovrei anche vedere quelli di cui parla, cosa che invece non > succede. Per favore, a scanso di equivoci qui nella mailing list quando vogliamo indicare un newsgroup usiamo i nomi dei newsgroup per intero. E se è possibile, please, cerchiamo di tenere i toni bassi. Da come ho letto io i messaggi di questo thread, Luciano si riferiva ad it.politca.cristiani, tu con ICRC invece presumibilmente ti riferisci ad it.cultura.religioni.cristiani. From c_fusco@usa.net Tue Apr 26 15:59:18 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Tue, 26 Apr 2005 15:59:18 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* Message-ID: <424JDZN8B3552S14.1114523958@uwdvg013.cms.usa.net> > Da come ho letto io i messaggi di questo thread, Luciano si riferiva ad > it.politca.cristiani, tu con ICRC invece presumibilmente ti riferisci ad > it.cultura.religioni.cristiani. ehm, ovviamente volevo dire it.politica.cattolici e guardando su google il thread sembra essere questo: http://groups-beta.google.com/group/it.politica.cattolici/browse_thread/thread/d0358ae56e91e740 From mc5884@mclink.it Tue Apr 26 16:20:30 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Tue, 26 Apr 2005 16:20:30 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <20050426133835.31320.qmail@web53905.mail.yahoo.com> Message-ID: <02ed01c54a6b$1bfa9410$0ac8a8c0@sellerone> ----- Original Message ----- From: "Annarella" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Tuesday, April 26, 2005 3:38 PM Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > Io sono in WL in ICRC e non ho visto nessuno dei messaggi che > asserisci. it.politica.cattolici, non it.cultura.religioni.cristiani > Rimane il fatto che il post dove si dice che i partigiani erano tutti > cattivi non e' passato non fosse altro che avrebbe portato delle > risposte. Guarda che io ho detto il contrario: e' passato il messaggio che diceva che i partigiani sono cattivi, quello che diceva che sono tutti cattivi tranne quelli cattolici, quello che mandava a cagare senza spiegazioni, ma non il mio che si limitava a spiegare perche' e' stato scelto il 25 aprile come ricorrenza. Cmq: http://groups-beta.google.com/group/it.politica.cattolici/browse_thread/thre ad/d0358ae56e91e740 Saluti. Luciano From m.m@iol.it Tue Apr 26 16:18:17 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Tue, 26 Apr 2005 16:18:17 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: <01cc01c54a64$5ba40cb0$0ac8a8c0@sellerone> References: <009701c54a52$b4844c30$0ac8a8c0@sellerone> <20050426113706.GC7992@wonderland.linux.it> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050426161357.03458f00@popmail.iol.it> At 15.30 26/04/2005 +0200, Luciano wrote: >Bene, riscriviamo le regole allora. Una sorta di costituzione della it.* che >descriva le finalita' della gerarchia, detti le linee guida per la stesura >dei manifesti, definisca l'operato dei moderatori. C'è già tutto. E, personalmente, non credo ci sia gran che da riscrivere diversamente. Tuttavia, forse, è l'ora di "sporcarsi le mani" e iniziare ad intervenire su *alcuni* newsgroup. Dato che se ne parla da tempo, e ho avuto modo di pensarci, direi -per quanto mi riguarda- che è compito da fare direttamente da parte del GCN. BTW è curioso constatare quante persone si lamentino, e che nessun newsgroup moderato "alternativo" sia praticamente mai stato votato, e quindi aperto. From md@Linux.IT Tue Apr 26 18:31:43 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Tue, 26 Apr 2005 18:31:43 +0200 Subject: ICR In-Reply-To: <20050422135140.81378.qmail@web53907.mail.yahoo.com> References: <20050422135140.81378.qmail@web53907.mail.yahoo.com> Message-ID: <20050426163143.GA11107@wonderland.linux.it> On Apr 22, Annarella wrote: > L'abuse di Tin, sollecitato piu' volte, ha sempre risposto dicendo "ci > muoveremo, faremo" ma la situazione non e' mai cambiata. A me oggi hanno confermato di avergli chiuso un altro contratto, fammi sapere se dovesse continuare (mettendomi in Cc ad eventuali nuove segnalazioni) e proveremo l'approccio Saitta. > La moderazione di ICR e' stata piu' volte discussa tra gli utenti. > Nell'ultimo anno almeno 3 volte e l'utenza non e' sarebbe d'accordo per > due punti: Non si può avere botte piena e moglie ubriaca. -- ciao, Marco From ipc@computerville.it Tue Apr 26 19:11:52 2005 From: ipc@computerville.it (team moderatori it.politica.cattolici) Date: Tue, 26 Apr 2005 19:11:52 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <753JDZm4v4624S17.1114520976@uwdvg003.cms.usa.net> Message-ID: <026701c54a83$0a5fd130$3a8b0025@MONICA> Caro Carlo, non c'è nessun errore: tutti gli interventi sono IT eccetto quello di Luciano. Il primo intervento di Bruti fa esplicito riferimento alla Dottrina Sociale naturale e Cristiana (tema precipuo del NG) con un esempio storico di modo lecito di impugnare le armi. Il secondo intervento (leo_vin@libero.it) ancora di più. Il terzo intervento mette in discussione la tesi del primo, restando per questo IT. L'intervento di "Luciano" è il classico caso di chi ritiene di poter dire quel che gli pare senza nemmeno chiedersi perchè un thread sulla "Resistenza" è stato accettato su un newsgroup in cui sarebbe per definizione OT. Ma già, ai "Luciano" del manifesto, della sua comprensione non gliene po' frega' de meno perchè il cattolicesimo e la sua DSC la conoscono meglio dei cattolici. E infatti ecco l'enorme sforzo compiuto da Luciano per capire: "Mica l'ho aperto io il thread. Se il 25 aprile e' in topic lo sara' pure per le repliche, no?" (25/4, h. 21.01). Per giunta, come tutti quelli della sua specie, Luciano omette di dire che ha ricevuto risposta alle sue perplessità alle ore 9.55 del 25/4/2005 con questo testo: "Il suo post non è stato approvato perchè privo di ogni riferimento esplicito alla DSC. Distinti saluti. Ipc mods" Usque tandem...? iGpM David ----- Original Message ----- From: "Carlo Fusco" Per quanto posso vedere io da tuo post, se il tuo intervento è off topic quel thread probabilmete è tutto off topic, certamente lo è il post a cui rispondi. From balestra@cesmail.net Tue Apr 26 21:00:06 2005 From: balestra@cesmail.net (Marco Balestra) Date: Tue, 26 Apr 2005 21:00:06 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: <026701c54a83$0a5fd130$3a8b0025@MONICA> References: <753JDZm4v4624S17.1114520976@uwdvg003.cms.usa.net> <026701c54a83$0a5fd130$3a8b0025@MONICA> Message-ID: On 26/apr/05, at 19:11, team moderatori it.politica.cattolici wrote: Non chi sia Luciano (senza virgolette) ne' voglio entrare nel merito di questa discussione, ma so leggere. So leggere anche se chi scrive e` un "moderatore": > come tutti quelli della sua specie C'e` modo e modo di esprimersi, ed i peggiori definiscono chi li usa. -- Oramai che i baci tuoi piu` non mi sazian cerchero` un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan From mc5884@mclink.it Tue Apr 26 21:20:52 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Tue, 26 Apr 2005 21:20:52 +0200 Subject: consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* Message-ID: <076801c54a95$84370cf0$37c8a8c0@COMPAQQONE> > ========================== > Date: Tue, 26 Apr 2005 16:18:17 +0200 > From: Mamo > To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" > Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla > it.* > ========================== > Tuttavia, forse, è l'ora di "sporcarsi le mani" e iniziare ad > intervenire > su *alcuni* newsgroup. > Dato che se ne parla da tempo, e ho avuto modo di pensarci, direi > -per > quanto mi riguarda- che è compito da fare direttamente da parte > del GCN. Infatti secondo me lo deve fare il gcn, pero siccome pare brutto chiedere senza offrire di dare una mano... > BTW è curioso constatare quante persone si lamentino, e che nessun > newsgroup moderato "alternativo" sia praticamente mai stato votato, > e > quindi aperto. Secondo me la moderazione su certi gruppi e' indispensabile, vedi it.eventi.papa2005 o it.cultura.religioni, praticamente inservibili. Il punto e' come questa viene messa in atto. Saluti. Luciano From mc5884@mclink.it Tue Apr 26 21:23:26 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Tue, 26 Apr 2005 21:23:26 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* Message-ID: <076901c54a95$84f92470$37c8a8c0@COMPAQQONE> ========================== > Date: Tue, 26 Apr 2005 19:11:52 +0200 > From: "team moderatori it.politica.cattolici" > To: > Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla > it.* > ========================== > Per giunta, come tutti quelli della sua specie, Luciano > omette di dire che ha ricevuto risposta alle sue perplessità > alle ore 9.55 del 25/4/2005 con questo testo: > "Il suo post non è stato approvato perchè privo di ogni > riferimento esplicito alla DSC. > Distinti saluti. Ipc mods" Credo che il tono di questo post la dica lunga sul modo di porsi di alcuni moderatori. Ho detto in un dei miei post di oggi che avevo ricevuto una spiegazione parziale dal moderatore, quindi non ho omesso proprio niente. Il moderatore in questione evidentemente non segue con la dovuta attenzione i thread cui partecipa. Inoltre, dato che rispetto i miei interlocutori, pretendo di essere rispettato allo stesso modo. Visto che non ho offeso in alcun modo il moderatore di it.politica.cattolici trovo questo post di una cafonaggine senza pari cui non intendo abbassarmi a replicare a tono. Saluti. Luciano From yoggysot@gazeta.pl Tue Apr 26 21:35:13 2005 From: yoggysot@gazeta.pl (Alex Sbr) Date: Tue, 26 Apr 2005 21:35:13 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <753JDZm4v4624S17.1114520976@uwdvg003.cms.usa.net> <026701c54a83$0a5fd130$3a8b0025@MONICA> Message-ID: <005501c54a97$16da2780$d541fe05@pcawxp> team moderatori it.politica.cattolici wrote: > > Per giunta, come tutti quelli della sua specie, Luciano Non so di che "specie sia" ne' quali fosse il suo post, ma credo che questa espressione spieghi espliciti molto bene la situazione nei ng "cattolici" da piu' parti denunciata..... Ao Alex -- Czytaj "Cztery K±ty" przez 4 miesi±ce za darmo. 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Il problema è che il gruppo (ma credo vada così anche altrove) fa schifo tra ot e cazzeggi ma alla maggioranza va bene così... ...diciamo che ti trovi in una paninoteca trasformata col tempo in bista clandestina (e la bisca ha successo!), nessuno interviene, dovrebbero farlo le "istituzioni"... ...aprire un'altra paninoteca? Beh, intanto questa va chiusa, ma chi ti dice che la bisca non si sposti? Tanto nessuno interviene... -- bye Divino www.divino.tk From divinog@tin.it Wed Apr 27 07:46:03 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Wed, 27 Apr 2005 07:46:03 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <076901c54a95$84f92470$37c8a8c0@COMPAQQONE> Message-ID: <012101c54aec$67485ca0$21b25e3e@giulio> Luciano scrisse: > Visto che non ho offeso in alcun modo il moderatore di > it.politica.cattolici ...beh, a parte le velate accuse di parzialità, di non saper moderare, ecc... ;D ...mi pare si sia parlato ance di "santa inquisizione"... ;_( -- bye Divino From mc5884@mclink.it Wed Apr 27 12:06:14 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Wed, 27 Apr 2005 12:06:14 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <076901c54a95$84f92470$37c8a8c0@COMPAQQONE> <012101c54aec$67485ca0$21b25e3e@giulio> Message-ID: <009201c54b10$c104e2d0$0ac8a8c0@sellerone> ----- Original Message ----- From: "Divino" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Wednesday, April 27, 2005 7:46 AM Subject: Re: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > Luciano scrisse: > > > Visto che non ho offeso in alcun modo il moderatore di > > it.politica.cattolici > > ..beh, a parte le velate accuse di parzialità, di non saper moderare, > ecc... ;D Non mi sembra che criticare e offendere siano sinonimi. > ..mi pare si sia parlato ance di "santa inquisizione"... ;_( A te cosa fa venire in mente una censura agita in modo arbitrario in nome di valori cattolici? Saluti. Luciano From mvibescu@yahoo.com Wed Apr 27 13:12:28 2005 From: mvibescu@yahoo.com (Mony Vibescu) Date: Wed, 27 Apr 2005 13:12:28 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: <026701c54a83$0a5fd130$3a8b0025@MONICA> References: <026701c54a83$0a5fd130$3a8b0025@MONICA> Message-ID: <7550.050427@yahoo.com> Tuesday, April 26, 2005, 7:11:52 PM, team wrote: > non c'è nessun errore: tutti gli interventi sono IT eccetto quello > di Luciano. > Il primo intervento di Bruti fa esplicito riferimento alla Dottrina > Sociale naturale e Cristiana (tema precipuo del NG) con un esempio > storico di modo lecito di impugnare le armi. > Il secondo intervento (leo_vin@libero.it) ancora di più. > Il terzo intervento mette in discussione la tesi del primo, restando > per questo IT. Ciò viene a significare che se Luciano avesse risposto a un qualsiasi articolo ammesso con la semplice frase «Non è vero», la sua risposta sarebbe risultata IT perché "mette in discussione la tesi" del precedente? Perché è questo quel che si desume dal tuo commento e dalla lettura del "terzo intervento", che suppongo essere quello di "Obarito" (e che non mette in discussione il primo ma il secondo). Interessante... > L'intervento di "Luciano" è il classico caso di chi ritiene di poter > dire quel che gli pare senza nemmeno chiedersi perchè un thread > sulla "Resistenza" è stato accettato su un newsgroup in cui sarebbe > per definizione OT. Ecco, allora sarebbe quasi interessante come il fenomeno su esposto la giustificazione con la quale è stato accettato l'intero /thread/. Già, perché tu affermi che il primo articolo, quello di Bruti, "fa esplicito riferimento alla Dottrina Sociale naturale e Cristiana (tema precipuo del NG) con un esempio storico di modo lecito di impugnare le armi" e io, a essere sincero, io questo esempio storico non riesco a trovarlo. Nella prima parte dell'articolo, infatti, vi è riportata una citazione da uno "storico di estrema sinistra". Si potrebbe anche discutere sulla sua reale collocazione politica a oggi ma questo ci farebbe perdere di vista il problema reale: dov'è il riferimento alla DSnC? Nel denunciare il comportamento fedifrago di storici e di "60 istituti dedicati alla Resistenza" che, per motivi non citati, "hanno nascosto una verità essenziale"? No, non credo che ci voglia un cattolico professionista per capire che non è qui il busillis. Purtroppo, nemmeno la seconda parte dell'articolo, la trita serie delle citazioni degli eccidi commessi dai partigiani comunisti, sembra dimostrare grande obbedienza alla DSnC. A parte che le citate opere di Gianfranco Stella appaiono ben recensite sul sito dell'associazione "Noi e la Storia", che forse è un po' di parte, e comunque non di parte cattolica, neanche in questo caso il cattolico professionista e l'inclita sono in grado di scovare ciò che tu affermi esservi. Allora, questo "esempio storico di modo lecito di impugnare le armi", dov'è? Caso mai, io leggo una sequela di modi del tutto illeciti, cattolicamente o meno, di impugnare le armi: se si dà per giusto quel che afferma Gobbi, l'insurrezione del 25 Aprile fu un atto politico pre-cencelliano, se si ascolta Stella fu un bieco regolamento dei conti. Ci sarebbe anche un secondo articolo di Bruti, ma è del 26 Aprile, di due giorni, dunque, successivo a quello cestinato di Luciano. Non mi sembra particolarmente /in topic/, specialmente con il /thread/ (vi si raffazzonano varie ed eventuali su liberalismo e comunismo) ma anche se lo fosse, sarebbe il primo caso di "previsione mistica di rientro IT di thread OT". Hai di questi poteri? L'opinione pubblica deve sapere... > Ma già, ai "Luciano" del manifesto, della sua comprensione > non gliene po' frega' de meno perchè il cattolicesimo e la > sua DSC la conoscono meglio dei cattolici. E infatti ecco > l'enorme sforzo compiuto da Luciano per capire: "Mica l'ho > aperto io il thread. Se il 25 aprile e' in topic lo sara' > pure per le repliche, no?" (25/4, h. 21.01). Io ti suggerirei sommessamente, prima di scaraventarti lancia in resta alla Undecima crociata contro le intenzioni altrui, di render chiare all'altrui comprensione le tue, di intenzioni. Perché, vedi, finché hai taciuto hai conservato il beneficio del dubbio ma, come nel celebre aforisma, parlando hai rischiato di chiarire le idee agli interlocutori in un senso che potrebbe lasciarti contrariato. Il comportamento più interessante, dal punto di vista antropologico, è effettivamente il tuo: hai cassato un articolo per motivi tuoi evidentemente, stante l'attuale politica di Usenet in Italia, indiscutibili, perché allora senti il bisogno di difendere il tuo operato in pubblico? Excusatio non petita... Quasi quasi mi vien voglia di seguire il tuo gruppo. Magari sei un grande pubblicitario e non me ne sono accorto! :-) > Per giunta, come tutti quelli della sua specie, Luciano > omette di dire che ha ricevuto risposta alle sue perplessità > alle ore 9.55 del 25/4/2005 con questo testo: > "Il suo post non è stato approvato perchè privo di ogni > riferimento esplicito alla DSC. > Distinti saluti. Ipc mods" Eggià, la DSC... Quella di Gobbi o quella di Stella? Fammi sapere... -- Baci, Mony From mc5884@mclink.it Thu Apr 28 13:10:51 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Thu, 28 Apr 2005 13:10:51 +0200 Subject: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <026701c54a83$0a5fd130$3a8b0025@MONICA> <7550.050427@yahoo.com> Message-ID: <004601c54be2$f4b03d50$0ac8a8c0@sellerone> ----- Original Message ----- From: "Mony Vibescu" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Wednesday, April 27, 2005 1:12 PM Subject: Re[2]: I consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* > Eggià, la DSC... Quella di Gobbi o quella di Stella? Fammi sapere... Che non si tratti invece di quella espressa da tale Obarito in un messaggio regolarmente approvato 2 giorni fa? [copio&incollo] > Pio IX > [...] > i cospiratori li faceva impiccare e faceva bene. Questo si e' molto cristiano e molto sociale. E meno male che a qualcuno il richiamo alla santa inquisizione e' parso forte. Saluti. Luciano From m.m@iol.it Thu Apr 28 13:40:22 2005 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Thu, 28 Apr 2005 13:40:22 +0200 Subject: consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* In-Reply-To: <076801c54a95$84370cf0$37c8a8c0@COMPAQQONE> Message-ID: <4.3.2.7.2.20050428133900.03b84360@popmail.iol.it> At 21.20 26/04/2005 +0200, Luciano wrote: >Secondo me la moderazione su certi gruppi e' indispensabile, vedi Rammenta che è possibile avere 'n' newsgroup moderati (diversamente) sul medesimo argomento... Possibile che coloro che si lamentano della moderazione di un newsgroup siano sempre meno di 100? From falpala@yahoo.com Thu Apr 28 14:49:38 2005 From: falpala@yahoo.com (Annarella) Date: Thu, 28 Apr 2005 14:49:38 +0200 (CEST) Subject: ICR In-Reply-To: 6667 Message-ID: <20050428124938.36725.qmail@web53910.mail.yahoo.com> --- Marco d'Itri wrote: > On Apr 22, Annarella wrote: > > > L'abuse di Tin, sollecitato piu' volte, ha sempre risposto dicendo > "ci > > muoveremo, faremo" ma la situazione non e' mai cambiata. > A me oggi hanno confermato di avergli chiuso un altro contratto, > fammi > sapere se dovesse continuare (mettendomi in Cc ad eventuali nuove > segnalazioni) e proveremo l'approccio Saitta. E' da questo post qui (Da: panteganisti(at)tin.it Data: Apr 26 2005 10:50:55) che non abbiamo piu' sue notizie, il che riporta leggibilita' al newsgroup :) Grazie :) > > La moderazione di ICR e' stata piu' volte discussa tra gli utenti. > > Nell'ultimo anno almeno 3 volte e l'utenza non e' sarebbe d'accordo > per > > due punti: > Non si può avere botte piena e moglie ubriaca. Siamo affezionati ai nostri kook e troll :) Annarella ___________________________________ Nuovo Yahoo! Messenger: E' molto più divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica Scaricalo ora! http://it.messenger.yahoo.it From yoggysot@gazeta.pl Thu Apr 28 16:56:22 2005 From: yoggysot@gazeta.pl (Alex Sbr) Date: Thu, 28 Apr 2005 16:56:22 +0200 Subject: consigli di d'Itri e liberta' d'espressione sulla it.* References: <4.3.2.7.2.20050428133900.03b84360@popmail.iol.it> Message-ID: <003301c54c02$72a0bef0$d641fe05@pcawxp> Mamo wrote: > > Possibile che coloro che si lamentano della moderazione di un newsgroup > siano sempre meno di 100? Bhe, IMO bisogna tenere anche conto di quanto e' "grosso" (num utenti) il ng, it.cultura.cattolica (gusto per citarne uno che' e' stato spesso "sotto accusa" in alcuni ng che frequento) per es, stando alla statistiche di mailgate ha avuto negli ultimi 6 mesi: novembre 133 utenti dicembre 118 utenti gennaio 114 utenti febbraio 79 utenti marzo 132 utenti aprile 161 utenti (prevedibile con la morte del papa) in gruppi come questo dove gli utenti attivi sono mediamente poco piu' di 100 e' IMO difficile trovarne altrettanti che si lamentano, per lo meno nel range di tempo ristretto che serve a proporre e voltare un altr ng (chi si lamenta probabilmente si allontana dal gruppo dopo poco). Ao Alex -- Czytaj "Cztery K±ty" przez 4 miesi±ce za darmo. Zamów najpopularniejszy magazyn o wnêtrzach http://dom.gazeta.pl/czterykaty/0,63869,2600493.html From divinog@tin.it Sun May 1 16:20:37 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sun, 1 May 2005 16:20:37 +0200 Subject: ICR References: <20050428124938.36725.qmail@web53910.mail.yahoo.com> Message-ID: <01d601c54e58$f344d430$abb15e3e@giulio> Annarella scrisse: > E' da questo post qui (Da: panteganisti(at)tin.it Data: Apr 26 2005 > 10:50:55) che non abbiamo piu' sue notizie, il che riporta > leggibilita' al newsgroup :) ...purtroppo ieri è tornato! ;_( [62.11.120.126] -- bye Divino From divinog@tin.it Sat May 14 18:04:51 2005 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sat, 14 May 2005 18:04:51 +0200 Subject: ICR References: <20050422135140.81378.qmail@web53907.mail.yahoo.com> <20050426163143.GA11107@wonderland.linux.it> Message-ID: <056801c5589f$1f0f2de0$49b25e3e@giulio> Marco d'Itri scrisse: > proveremo l'approccio Saitta. Mi permetto di insistere: il Saitta è tornato, più rompicoglioni che mai, si può mica segare di nuovo? ;_( -- bye Divino From falpala@yahoo.com Sat May 14 19:34:36 2005 From: falpala@yahoo.com (Annarella) Date: Sat, 14 May 2005 19:34:36 +0200 (CEST) Subject: ICR In-Reply-To: 6667 Message-ID: <20050514173437.48420.qmail@web53903.mail.yahoo.com> --- Divino ha scritto: > Marco d'Itri scrisse: > > > proveremo l'approccio Saitta. > > > Mi permetto di insistere: il Saitta � tornato, pi� rompicoglioni che > mai, si > pu� mica segare di nuovo? ;_( E' anche tornato Friederich che pero', perlomeno al momento, non ha ancora iniziato a morphare ogni 3x2. Annarella ___________________________________ Nuovo Yahoo! Messenger: E' molto pi� divertente: Audibles, Avatar, Webcam, Giochi, Rubrica� Scaricalo ora! http://it.messenger.yahoo.it From newsmaster@x-privat.org Sat May 14 19:42:39 2005 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Sat, 14 May 2005 19:42:39 +0200 Subject: ICR In-Reply-To: <20050514173437.48420.qmail@web53903.mail.yahoo.com> References: <20050514173437.48420.qmail@web53903.mail.yahoo.com> Message-ID: <4286388F.5030706@x-privat.org> Annarella wrote: > E' anche tornato Friederich che pero', perlomeno al momento, non ha > ancora iniziato a morphare ogni 3x2. purtroppo non sarà facile levarseli dalle pal*e. carlo - x-privat From lord_kap@email.it Sat May 14 20:56:04 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sat, 14 May 2005 20:56:04 +0200 Subject: Autoapprove Message-ID: <428649C4.7060907@email.it> C'è questo strano tizio che continua ad autoapprovarsi i messaggi. C'è qualcosa che si possa fare? Ecco gli header: === BOQ === X-Hamster-Info: Score=0 Received=20050514000010 Xref: lordkap.ath.cx it.sport.calcio.juventus:352831 Path: bofh.it!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!nemesis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!mail.gregpalast.com!207.36.17.246.POSTED From: Greg Palast Newsgroups: it.sport.calcio.juventus Subject: Here it is. The smoking gun. Date: Fri, 13 May 2005 19:58:09 GMT Organization: Creative Constructs Approved: Greg Palast Message-ID: NNTP-Posting-Host: hp34.internetdsl.tpnet.pl Mime-Version: 1.0 Content-Type: multipart/mixed; boundary="77046188384143727604004281231833743485264282140402" X-Trace: nemesis.news.tpi.pl 1116021355 3465 80.53.93.34 (13 May 2005 21:55:55 GMT) X-Complaints-To: usenet@tpi.pl NNTP-Posting-Date: Fri, 13 May 2005 21:55:55 +0000 (UTC) User-Agent: slrn/0.4.0.8 (Linux) Return-Receipt-To: Greg Palast X-Confirm-Reading-To: Greg Palast Disposition-Notification-To: Greg Palast Lines: 770 X-Old-Xref: bofh.it it.sport.calcio.juventus:421398 === EOQ === -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Nessun uomo può criticare o condannare un altro uomo, perché di sicuro nessun uomo ne conosce veramente un altro. - Sir Thomas Browne From newsmaster@x-privat.org Sat May 14 21:34:10 2005 From: newsmaster@x-privat.org (Newsmaster) Date: Sat, 14 May 2005 21:34:10 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <428649C4.7060907@email.it> References: <428649C4.7060907@email.it> Message-ID: <428652B2.10809@x-privat.org> Lord Kap wrote: > C'è questo strano tizio che continua ad autoapprovarsi i messaggi. C'è > qualcosa che si possa fare? Ecco gli header: che ogni newsmaster imposti i propri filtri per non accettare i post locali con l'header approved, semplice From c_fusco@usa.net Sat May 14 21:53:52 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Sat, 14 May 2005 21:53:52 +0200 Subject: Autoapprove Message-ID: <194JeNT212176S03.1116100432@uwdvg003.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sat, 14 May 2005 08:56:15 PM CEST From: Lord Kap To: Mailing List GCN Subject: Autoapprove > C'è questo strano tizio che continua ad autoapprovarsi i messaggi. C'è > qualcosa che si possa fare? Ecco gli header: almeno puoi cancellarlo. -- Carlo Fusco From lord_kap@email.it Sun May 15 13:49:46 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 15 May 2005 13:49:46 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <428652B2.10809@x-privat.org> References: <428649C4.7060907@email.it> <428652B2.10809@x-privat.org> Message-ID: <42873759.80804@email.it> Newsmaster wrote: > Lord Kap wrote: >> C'è questo strano tizio che continua ad autoapprovarsi i messaggi. C'è >> qualcosa che si possa fare? Ecco gli header: > che ogni newsmaster imposti i propri filtri per non accettare i post > locali con l'header approved, semplice Dovrebbe essere una buona cosa, visto che anche stanotte ne è arrivato un altro... -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it È più facile dare della puttana a qualcuno, che esserlo. Stanislaw J. Lec From lord_kap@email.it Sun May 15 13:50:33 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 15 May 2005 13:50:33 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <194JeNT212176S03.1116100432@uwdvg003.cms.usa.net> References: <194JeNT212176S03.1116100432@uwdvg003.cms.usa.net> Message-ID: <42873789.8080000@email.it> Carlo Fusco wrote: > From: Lord Kap >>C'è questo strano tizio che continua ad autoapprovarsi i messaggi. C'è >>qualcosa che si possa fare? Ecco gli header: > almeno puoi cancellarlo. Sì, certo. Però mi chiedevo se ci fosse un approccio un po' più sistematico. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Un comico può durare soltanto fino a quando lui stesso o il suo pubblico non lo prendono sul serio. - Will Rogers From c_fusco@usa.net Sun May 15 20:44:32 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Sun, 15 May 2005 20:44:32 +0200 Subject: Autoapprove Message-ID: <705JeosMg3328S22.1116182672@cmsweb22.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sun, 15 May 2005 01:50:37 PM CEST From: Lord Kap To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: Autoapprove > Carlo Fusco wrote: > > From: Lord Kap > >>C'è questo strano tizio che continua ad autoapprovarsi i messaggi. C'è > >>qualcosa che si possa fare? Ecco gli header: > > almeno puoi cancellarlo. > > Sì, certo. Però mi chiedevo se ci fosse un approccio un po' più sistematico. ci sarebbe il pgpmoose, un demone di cancellazione che invia automaticamente cancel verso tutti gli articoli di un dato ng moderato che non siano stati debitamente firmati dal legittimo moderatore: http://freshmeat.net/projects/pgpmoose/ http://people.qualcomm.com/ggr/pgpmoose.html una volta c'era chi gestiva dei demoni pubblici di cancellazione e ci si poteva metter daccordo con loro per far coprire un eventuale gruppo moderato non ancora protetto. Sinceramente non so se c'è ancora qualcuno che se ne occupa. Farlo da soli non è banale e bisogna sapere bene quello che si fa quando si usano i cancel, come alcuni interessanti episodi della storia di Usenet hanno evidenziato. From lord_kap@email.it Sun May 15 20:55:51 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 15 May 2005 20:55:51 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <705JeosMg3328S22.1116182672@cmsweb22.cms.usa.net> References: <705JeosMg3328S22.1116182672@cmsweb22.cms.usa.net> Message-ID: <42879B37.2080503@email.it> Carlo Fusco wrote: > From: Lord Kap > ci sarebbe il pgpmoose, un demone di cancellazione che invia automaticamente cancel verso tutti gli articoli di un dato ng moderato che non siano stati debitamente firmati dal legittimo moderatore: Anche il nostro sistema di moderazione (Web Cepheus di Marco Sala) ha qualcosa di simile, ma ho sempre avuto timore ad usarlo per via della "pericolosità". Se è possibile bloccare l'indirizzo in qualche maniera bene (usa sempre lo stesso), altrimenti sorbiamoci pure questi 10 articoli a settimana... -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Non c'è peggior furia di una donna in cerca d'un nuovo amante. Cyril Vernon Connolly From c_fusco@usa.net Sun May 15 21:13:43 2005 From: c_fusco@usa.net (Carlo Fusco) Date: Sun, 15 May 2005 21:13:43 +0200 Subject: Autoapprove Message-ID: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> ------ Original Message ------ Received: Sun, 15 May 2005 08:55:59 PM CEST From: Lord Kap To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Subject: Re: Autoapprove > Carlo Fusco wrote: > > From: Lord Kap > > ci sarebbe il pgpmoose, un demone di cancellazione che invia automaticamente cancel verso tutti gli articoli di un dato ng moderato che non siano stati debitamente firmati dal legittimo moderatore: > > Anche il nostro sistema di moderazione (Web Cepheus di Marco Sala) ha > qualcosa di simile, ma ho sempre avuto timore ad usarlo per via della > "pericolosità". Se è possibile bloccare l'indirizzo in qualche maniera > bene (usa sempre lo stesso), altrimenti sorbiamoci pure questi 10 > articoli a settimana... Penso che questo specifico spam finirà presto, ma a prescindere dal singolo episodio potete sempre sperimentarte web cepheus non inviando dei cancel ma semplicemente loggando gli articoli che il sistema avrebbe cancellato. Un giorno potrebbe tornare utile questa ficiur. From lord_kap@email.it Sun May 15 21:37:52 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 15 May 2005 21:37:52 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> References: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> Message-ID: <4287A510.5090107@email.it> Carlo Fusco wrote: > Penso che questo specifico spam finirà presto, ma a prescindere dal > singolo episodio potete sempre sperimentarte web cepheus non inviando > dei cancel ma semplicemente loggando gli articoli che il sistema > avrebbe cancellato. Un giorno potrebbe tornare utile questa ficiur. Giusta osservazione. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Non dovete biasimarmi se parlo alle stelle. - Henry David Thoreau From md@Linux.IT Sun May 15 22:18:46 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Sun, 15 May 2005 22:18:46 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> References: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> Message-ID: <20050515201846.GA12027@wonderland.linux.it> On May 15, Carlo Fusco wrote: > Penso che questo specifico spam finirà presto, ma a prescindere dal singolo > episodio potete sempre sperimentarte web cepheus non inviando dei cancel ma > semplicemente loggando gli articoli che il sistema avrebbe cancellato. Un > giorno potrebbe tornare utile questa ficiur. Già ce l'ho, basta che qualcuno mi contatti descrivendo chiaramente il problema (e non incollando quattro header in croce sperando che suscitino la mia curiosità e perda un'ora per cercare tutto il resto). Nota che l'ultima volta che webcepheus si è messo a cancellare articoli ho dovuto chiedere al server che usa di chiudergli l'accesso perché continuava a cancellare le nostre CFV. -- ciao, Marco From lord_kap@email.it Sun May 15 23:02:37 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 15 May 2005 23:02:37 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <20050515201846.GA12027@wonderland.linux.it> References: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> <20050515201846.GA12027@wonderland.linux.it> Message-ID: <4287B8ED.4000403@email.it> Marco d'Itri wrote: > basta che qualcuno mi contatti descrivendo chiaramente il problema (e > non incollando quattro header in croce sperando che suscitino la mia > curiosità e perda un'ora per cercare tutto il resto). Se mi specifichi di cosa hai bisogno la prossima volta sarò più esauriente. In ogni caso c'era poco da filtrare: un indirizzo email. > Nota che l'ultima volta che webcepheus si è messo a cancellare > articoli ho dovuto chiedere al server che usa di chiudergli l'accesso > perché continuava a cancellare le nostre CFV. Appunto quello che vorrei evitare. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Quella secondo la quale tutti gli uomini sono eguali è un'affermazione alla quale, in tempi ordinari, nessun essere umano sano di mente ha mai dato il suo assenso. - Aldous Leonard Huxley From newsmaster@x-privat.org Mon May 16 06:24:26 2005 From: newsmaster@x-privat.org (X-Privat Admin Team) Date: Mon, 16 May 2005 06:24:26 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <20050515201846.GA12027@wonderland.linux.it> References: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> <20050515201846.GA12027@wonderland.linux.it> Message-ID: <4288207A.3090801@x-privat.org> Marco d'Itri wrote: > Già ce l'ho, basta che qualcuno mi contatti descrivendo chiaramente il > problema (e non incollando quattro header in croce sperando che > suscitino la mia curiosità e perda un'ora per cercare tutto il resto). non è meglio prevenire che curare? impostare magari cleanfeed per rifiutare gli articoli dei propri post locali con l'header approved? sono 4 righe di codice alla fine .. From md@Linux.IT Mon May 16 10:10:47 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Mon, 16 May 2005 10:10:47 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <4288207A.3090801@x-privat.org> References: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> <20050515201846.GA12027@wonderland.linux.it> <4288207A.3090801@x-privat.org> Message-ID: <20050516081047.GA7012@wonderland.linux.it> On May 16, X-Privat Admin Team wrote: > >Già ce l'ho, basta che qualcuno mi contatti descrivendo chiaramente il > >problema (e non incollando quattro header in croce sperando che > >suscitino la mia curiosità e perda un'ora per cercare tutto il resto). > non è meglio prevenire che curare? impostare magari cleanfeed per > rifiutare gli articoli dei propri post locali con l'header approved? Questo non posso deciderlo nè farlo io per gli altri. -- ciao, Marco From newsmaster@x-privat.org Mon May 16 12:38:03 2005 From: newsmaster@x-privat.org (X-Privat Admin Team) Date: Mon, 16 May 2005 12:38:03 +0200 Subject: Autoapprove In-Reply-To: <20050516081047.GA7012@wonderland.linux.it> References: <048JeoTm30064S17.1116184423@cmsweb06.cms.usa.net> <20050515201846.GA12027@wonderland.linux.it> <4288207A.3090801@x-privat.org> <20050516081047.GA7012@wonderland.linux.it> Message-ID: <4288780B.50505@x-privat.org> Marco d'Itri wrote: >>non è meglio prevenire che curare? impostare magari cleanfeed per >>rifiutare gli articoli dei propri post locali con l'header approved? > Questo non posso deciderlo nè farlo io per gli altri. eh certo, non era per te :) Però se qualcuno ci sente .. From lord_kap@email.it Thu May 19 23:33:04 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Thu, 19 May 2005 23:33:04 +0200 Subject: Gregpalast.com Message-ID: <428D0610.9030002@email.it> Ditemi cosa vi serve per poter chiedere che intenzioni ci sono con 'sto spam. Una mezza dozzina di articoli per NG su 3 dei 6 che seguo io (compreso il moderato). -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Co-moderatore di it.sport.calcio.juventus Il sapone e l'istruzione non hanno effetti rapidi come un massacro, ma a lungo andare sono più micidiali. - Mark Twain From lord_kap@email.it Thu May 19 23:34:48 2005 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Thu, 19 May 2005 23:34:48 +0200 Subject: Gregpalast.com Message-ID: <428D0678.9020002@email.it> Lord Kap wrote: > Una mezza dozzina di articoli per NG su 3 dei 6 che seguo io > (compreso il moderato). Senza polemica, eh. Solo per sapere. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Guerra: "D'altra parte i giovani servono a questo". - Adolf Hitler From md@Linux.IT Fri May 20 00:30:59 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Fri, 20 May 2005 00:30:59 +0200 Subject: Gregpalast.com In-Reply-To: <428D0610.9030002@email.it> References: <428D0610.9030002@email.it> Message-ID: <20050519223059.GA20404@wonderland.linux.it> On May 19, Lord Kap wrote: > Ditemi cosa vi serve per poter chiedere che intenzioni ci sono con 'sto > spam. Una mezza dozzina di articoli per NG su 3 dei 6 che seguo io Cosa dovremmo fare? Già altri lo stanno cancellando. -- ciao, Marco From sgas@sgas.it Fri May 20 00:38:34 2005 From: sgas@sgas.it (sgas) Date: Fri, 20 May 2005 00:38:34 +0200 Subject: Gregpalast.com References: <428D0610.9030002@email.it> <20050519223059.GA20404@wonderland.linux.it> Message-ID: <001001c55cc3$8135c510$0500000a@echelon> ----- Original Message ----- From: "Marco d'Itri" To: Sent: Friday, May 20, 2005 12:30 AM Subject: Re: Gregpalast.com [trim] > Cosa dovremmo fare? Già altri lo stanno cancellando. 1- cosa e' corretto fare ? Command: list add nuke Sherry@gregpalast.com Command: list add nuke @gregpalast.com ???? funziona anche se quell' address si e' autoapprovato ? 2- vale la pena di segnalare a abuse@cgocable.ca ? -- sgas From md@Linux.IT Fri May 20 18:08:41 2005 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Fri, 20 May 2005 18:08:41 +0200 Subject: Gregpalast.com In-Reply-To: <001001c55cc3$8135c510$0500000a@echelon> References: <428D0610.9030002@email.it> <20050519223059.GA20404@wonderland.linux.it> <001001c55cc3$8135c510$0500000a@echelon> Message-ID: <20050520160841.GB10217@wonderland.linux.it> On May 20, sgas wrote: > 1- cosa e' corretto fare ? Nulla. > funziona anche se quell' address si e' autoapprovato ? No. > 2- vale la pena di segnalare a abuse@cgocable.ca ? Boh. -- ciao, Marco From mc5884@mclink.it Thu May 26 22:38:24 2005 From: mc5884@mclink.it (Luciano) Date: Thu, 26 May 2005 22:38:24 +0200 Subject: Che strano Message-ID: <180f01c56232$e1e1b6c0$37c8a8c0@COMPAQQONE> Su it.cultura.cattolici e su it.politica.cattolici mi cassavano 2 messaggi su 3, invece su it.cultura.religioni.cristiani sono finito in white list nel giro di 10 giorni. Forse non sono poi cosi' cattivo....:-) Saluti. Luciano From nstlva@tin.it Fri May 27 07:45:53 2005 From: nstlva@tin.it (Massimo Vanzan) Date: Fri, 27 May 2005 07:45:53 +0200 Subject: R: Che strano In-Reply-To: <180f01c56232$e1e1b6c0$37c8a8c0@COMPAQQONE> Message-ID: <000601c5627f$590cb1e0$ce653652@massivan> Lascia perdere i NG moderati. Su it.cultura.cattolici e su it.politica.cattolici mi cassavano 2 messaggi su 3, invece su it.cultura.religioni.cristiani sono finito in white list nel giro di 10 giorni. Forse non sono poi cosi' cattivo....:-) Saluti. Luciano -- Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list From ermannov@yahoo.it Fri Jun 3 18:56:35 2005 From: ermannov@yahoo.it (Numero 6) Date: Fri, 03 Jun 2005 18:56:35 +0200 Subject: segnalazione per it.politica.cattolici In-Reply-To: References: <1117145437.163005.109000@o13g2000cwo.googlegroups.com> <3g18m2Fa4apeU2@individual.net> <3g3rs5Fah9k3U1@individual.net> Message-ID: <42A08BC3.90404@yahoo.it> Nell'anno 79 dell'era spaziale Massimo Manca disse: > studiando qualche contrappeso per evitare l'arrivo delle truppe > cammellate - per esempio, ammessi al voto solo utenti con almeno 200 > post), ecc. Non sono pratico della tecnica con cui si potrebbe far rispettare questo limite, ma comunque non mi piace. A parte discutere all'infinito dell'intervallo di tempo in cui questi 200 articoli dovrebbero essere scritti, non metterei sullo stesso piano di chi piazza una riga 200 volte quelli che ne scrivono 30 qualche volta. Trattandosi di un gruppo che parla di religione, non mi sembrerebbe strano allungarsi. (Chiaramente non contesto il 200 come cardinale) > Seguesù (ma effettivamente, nel caso, dovrebbe seguire su GCN-list) Voila! -- A me l'azzurra immensità del cielen! A me la battaglien! A me la glorien! (Bonvi) From m-manca@vene.ws Fri Jun 3 19:06:59 2005 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Fri, 03 Jun 2005 19:06:59 +0200 Subject: segnalazione per it.politica.cattolici In-Reply-To: <42A08BC3.90404@yahoo.it> References: <1117145437.163005.109000@o13g2000cwo.googlegroups.com> <3g18m2Fa4apeU2@individual.net> <3g3rs5Fah9k3U1@individual.net> <42A08BC3.90404@yahoo.it> Message-ID: <42A08E33.1050506@vene.ws> Numero 6 ha scritto: > Nell'anno 79 dell'era spaziale Massimo Manca disse: > > >>studiando qualche contrappeso per evitare l'arrivo delle truppe >>cammellate - per esempio, ammessi al voto solo utenti con almeno 200 >>post), ecc. > > > Non sono pratico della tecnica con cui si potrebbe far rispettare questo > limite, ma comunque non mi piace. Vabbe', direi che discutere di questo particolare è prematuro: prima occorrerebbe sistemare l'impianto generale della faccenda. From sandro_greco@verizon.net Mon Jun 6 16:28:52 2005 From: sandro_greco@verizon.net (Bravetti Mario) Date: Mon, 06 Jun 2005 10:28:52 -0400 Subject: Il modo legale di aumentare il Suo reddito Anti codice di protezione dello Spam.:VU-3646 Message-ID: <3CF72ACC.10E2D37@verizon.net> Caro Amico! Se Lei vuole avere piu soldi, piu sicurezza e piu liberta, allora questa lettera puo essere la piu importante che abbia mai letto. Ecco e perche: Lei sta per scoprire esattamente come Lei puo "lavorare con il Suo PC domestico per guadagnare un reddito a tempo pieno." La cosa piu importante e che Lei puo cominciare il lavoro senza alcun rischio o investimento in anticipo. Ora so che Lei e probabilmente scettico. Quello e normale ed abbastanza tipico. Lascilo darLe tre buone ragioni per le quali non dovrebbe esitare ad iniziare questo commercio. Tre ragioni per credere le mie parole: Uno: Non La promettero che Lei potra fare 30 000 dollari nei 90 prossimi giorni o $500 al giorno entro la settimana prossima. Quello e un inganno. Com'e noto, c'e molta pubblicita di tipo "diventa presto ricco" attraverso il Internet. E insano. Lei deve capire che quello fra tutta la roba di rifiuto, ci SONO soltanto pochi gioielli. Due: Migliaia di gente in mondo stanno gia approfittando del nostro "lavoro" dal programma domestico e guadagnano i loro stipendi mensili (assegni) - completamente quasii $6 MILIONI dollari durante l'anno scorso. Tre: USA TODAY recentemente ha segnalato che circa 170.000 nuove personi sono online ogni 24 ore. Molti uomini d�affari diventano ricchi grazie al Internet. E questo e giusto l'inizio! Con il nostro sistema Lei puo guadagnare la Sua parte quasi senza sforzo particolare. Qui e un sommario dei benefici che Lei riceve: Un sistema completa e facile per inserirsi semplicemente e cominciare guadagnare i soldi supplementari. Un commercio domestico e stato fatto per la gente occupata - appena 3-5 ore una settimana e Lei ha il Suo reddito a tempo pieno in tasca. Non interferisce con il Sio lavoro, professione, o carriera corrente - Lei regola le Sue proprie ore di lavoro. Nessun'esperienza precedente di affari non e necessaria. Goda la pace della mente perche Lei lavora con una delle organizzazioni lepiu riuscite e piu provate e un membro di Better Business Bureau. Lei sviluppera il Suo commercio domestico su una base solida, sviluppata durante 14 anni delle strategie provate. Contabilita, libropaga, spedizione - tutto maneggiato da noi per Lei. Nessun impiegati necessari. Lei lavora dal Suo PC. Le consultazioni professionali sono gratuite. Nessun limiti dei Suoi guadagni possibili! Nessun mobile d'ufficio costoso necessario. Benefici potenziali enormi di imposta. Nessun limitazioni territoriali. Il flusso di reddito supplementare per il Suo commercio attuale Quello e giusto una piccola lista dei benefici che Lei puo ricevere. Non costa niente firmare in su e non c�e nessun obbligho. Ora, probabilmente Lei vuole sapere.. Come E Perche Possiamo Fare Tutte Quelle Cose? Lascilo spiegare. Ma non creda solo le mie parole �ecco cosa gli altri ne dicono: "Come molti di noi, ho provato molte cose. Ho trovato qualcosa in fine che amministrativamente e materialmente vantaggioso. Non potevo credere che questi fossero realmente gli assegni che ho guadagnato come commissione durante le prime settimane del mio lavoro quando le ho avute nella mia buca delle lettere ." B. Trask Arizona, USA "Il supporto che ho ricevuto e stato fenomenale. Tutti mi hanno aiutato a riuscire il lavoro" A. Contrassegni Michigan, USA "Questo e il sistema di commercializzazione la piu veloce e piu efficace che abbia mai visto. Che occasione!" S. Allen Utah, USA "Ho spento molto tempo, l'energia e le risorse per parecchi programmi precedenti nell'introduzione sul mercato, quindi non mi aspettavo di trovare questo processo cosi semplice ed assolutamente automatico offerto dal sistema di Italpay Powerline. Inoltre sono stato molto impressionato con l'addestramento completo disponibile. E un sogno realizzato. In futuro spero realizzare un reddito sei-numerato. Grazie Italpay." D. Kukkee Canada "Ora uso l�Internet per 6 anni ed Italpay e il migliore occasione che abbia mai visto- tutto e cosi semplice e chiaro, non c�e posto per confusione." Delroy Giamaica "Apprezzo il carattere chiaro della sezione iniziata "Per cominciare�. E la prima volta che ho visto un'occasione che usa il buonsenso piuttosto che l�inganno per motivare le sue filiale. L. Rasberry Florida, S.U.A. "In Italpay ho trovato il commercio vanatggioso; quello significa qualcosa a me -- desidero la mia propria casa e desidero un buon reddito. Italpay sta dandomi quell'occasione!" K. Pfaff Connecticut, USA "Italpay e un gran occasione di guadagnare l'indipendenza finanziaria. Gente affidabile e professionale, grandi prodotti." A. L'Arizona Del Cooper, USA Che cosa E Incluso?... Quando fate parte della nostra squadra, ricevete l'arsenale completo di addestramento e di supporto del Italpay. Niente e lasciato alla probabilita. E l'affare completo. COSTI! La consultazione professionale GRATUITA 24-ora Ogni filiale di Italpay ha tre capi per fornirgli di consultazione e di supporto gratuiti. Un commercio della famiglia con vantaggi dell�imposta e dell�eredita L� addestramento online gratuito Come lavorare soltanto 3-5 ore per settimana e guadagnare un reddito a tempo pieno senza interferire con il Suo lavoro, professione, o carriera corrente (e conveniente per la gente occupata). Come usare tecnologia del Internet per essere "in 50 posti in un momento" e per fare il Suo reddito esplodere. Come usare le tecniche "autofinanziamento di compra-vendita" per ottenere tutta la Sua pubblicita gratuita. Come evitare i rischi, i bloccaggi e gli ostacoli che 95% degli imprenditori del Internet incontrano dopo che cominciano a lavorare via Internet. Come organizzare la collaborazione strategica fruttuosa per garantire il Suo successo virtualmente con le associazioni con i migliaia di altri marketers in linea. Il modo il piu vantaggioso di guadagnare i soldi online. Grazie al Internet, le Sue spese per il commercio sono minime. Lei puo mettersi in contatto con milioni sul Internet via email, i motori di ricerca, gli indici, la pubblicita gratuita, ecc. Tutto e gratuito! Nessun vendite dirette... Nessun'affrancatura... Nessuna stampa... Nessun opuscoli... Nessun videos... Nessun chiamate interurbane. Comunicazione istante - universalmente. Lei risparme moltissimi soldi. Cosi Lei vede che puo cominciare a guadagnare un flusso supplementare di reddito all'assolutamente nessun costato o obbligo. Ce ne sono persino le notizie migliori... Indeciso? Firmi ora Lei puo decidersi n qualunque momento! Questo dipende solo da Lei La vita non diventa piu facile e Lei non diventa piu giovane. Fra un anno che Lei Lei avra ancora piu dispiacere ("avrei avuto...avrei potuto... avrei dovuto.."). Cosi, se Lei vuole avere piu soldi, piu sicurezza e piu liberta... ... dipende solo di Lei di accettare questa offerta senza nessun rischio? Ora Lei puo fare domanda per il posto vacante del responsabile di conti regionale. Il lavoro che offriamo e collegato a E-mail. E un lavoro facile che non richiede lasciare la Sua occupazione principale. Lei riceve e incassa dei assegni dai nostri clienti (Wire trasferimento, PayPal trasferimento, money order o assegni personali) e trasmette i soldi ai nostri rappresentanti via Western Union (la vostra tassa e 5%-10% della somma ricevuta). Se desidera provare, deve avere: Indirizzo domestico e numero di telefono. - eta legale - accesso al Internet, 24 ore, 7 giorni alla settimana. - Pc Domestico - dovrei essere pronto a darci un accordo scritto per controllare la sua identita. MODULO DI DOMANDA Riempilo e trasmettilo a: MarioBravetti@italpay.com 1. Il Suo nome completo: 2. Indirizzo attuale (via): 3. Citta: 4. Stato: 5. Codice postale: 6. Paese: 7. Email: 8. Eta: 9. L'occupazione desiderata (a tempo pieno o a tempo parziale): 10. Ha i conti in banca? Se si, menzioni per favore il nome della Banca. 11. Alcune parole su Lei: Tutti i email dovrebbero essere diretti verso: MarioBravetti@italpay.com Migliori uguri E molto probabile che come utente del Internet, ha gia incontrato le offerte di tipo "diventi ricco presto�. Forse e scettico se si puo guadagnare i soldi in modo legittimograzie al Internet. Quello e giusto come pensavo prima che abbia trovato Italpay un anno fa. P.P.S. Probabilmente non devo dirLa che il lavoro duro non sia la chiave a ricchezza. Se fosse cosi- gli operai guiderebbero BMWs ormai e Lei sareste andato in pensione? Il problema con il lavoro tipico e che tutto che Lei scambia il Suo tempo per soldi - e quando Lei smetta il lavoro, i soldi finiscono. Lavorando in Italpay, Lei guadagna i soldi per la corso della vita". From quodlibet@banke.it Mon Jun 6 13:19:08 2005 From: quodlibet@banke.it (Quodlibet) Date: Mon, 6 Jun 2005 13:19:08 +0200 Subject: Il modo legale di aumentare il Suo reddito Anti codice diprotezione dello Spam.:VU-3646 References: <3CF72ACC.10E2D37@verizon.net> Message-ID: <001001c56a89$908ef940$fe7aa8c0@fred> From: "Bravetti Mario" http://news.swzone.it/swznews-14980.php -- Saluti. Fred®