From fabiot5@gmail.com Sun Apr 29 20:28:27 2007 From: fabiot5@gmail.com (Fabio5) Date: Sun, 29 Apr 2007 20:28:27 +0200 Subject: it.sport.calcio.estero.inglese Message-ID: <19c855df0704291128o52132cect991fc04b42b1abe7@mail.gmail.com> Sono più di 2 mesi che si è chiusa la votazione del NG, io sono uno dei due (eventuali) moderatori che hanno preparato la RFD. Volevo chiedere se era possibile sapere cosa ne è stato dell'esito della votazione giacchè alle domande sui NG it.news.gruppi e it.news.gcn non è stata data risposta così come alle ultime mail spedite (non so pertanto dove andare a parare per capirci qualcosa, un ritardo così ampio mi pare alquanto anomalo). Grazie, Fabio5. From md@Linux.IT Sun Apr 29 21:58:06 2007 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Sun, 29 Apr 2007 21:58:06 +0200 Subject: it.sport.calcio.estero.inglese In-Reply-To: <19c855df0704291128o52132cect991fc04b42b1abe7@mail.gmail.com> References: <19c855df0704291128o52132cect991fc04b42b1abe7@mail.gmail.com> Message-ID: <20070429195806.GA3406@bongo.bofh.it> On Apr 29, Fabio5 wrote: > Sono più di 2 mesi che si è chiusa la votazione del NG, io sono uno > dei due (eventuali) moderatori che hanno preparato la RFD. > Volevo chiedere se era possibile sapere cosa ne è stato dell'esito > della votazione giacchè alle domande sui NG it.news.gruppi e > it.news.gcn non è stata data risposta così come alle ultime mail > spedite (non so pertanto dove andare a parare per capirci qualcosa, un > ritardo così ampio mi pare alquanto anomalo). Nessuno ha scrutinato i voti. Comunque ne ha ricevuti 36 lordi, quindi non è passato in ogni caso. -- ciao, Marco From lurker.homelinux@hotmail.it Fri Jun 1 20:26:41 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Fri, 01 Jun 2007 20:26:41 +0200 Subject: Lo sciacallaggio di AranciaMeccanica su it.salute.tumori Message-ID: Alla richiesta di informazioni dell'utente Luigi Effe sul carcinoma esofageo ha risposto AranciaMeccanica: ------------------------- On Fri, 1 Jun 2007 15:23:41 +0200, "Luigi Effe" wrote: >Chi può darmi un'ultima speranza, me la dia SUBITO per favore >Chemio, radio, non hanno fatto niente, >Basta di perdere tempo con le polemiche > >Oggi siamo tutti sulla stessa barca, e ognuno rema dalla sua parte, così >la barca non si muove, prima o poi affonda. >Scusate lo sfogo. > www.curenaturalicancro.org molti all'ultima spiaggia hanno risolto . ----------------------------- Tanto per intenderci, il carcinoma esofageo è una neoplasia a prognosi infausta con sopravvivenza a distanza minore del 5%. http://www.msd-italia.it/altre/manuale/sez03/0340345b.html Stiamo assistendo ad un eclatante tentativo di dirottare un paziente verso una terapia truffa, quella del bicarbonato di sodio di Tullio Simoncini, medico condannato per omicidio colposo e truffa e radiato dall'Ordine dei Medici. Urge immediata moderazione di it.salute.tumori e altrettanto urgente è la chiusura di it.salute per impedire ai truffatori e ai loro complici di fare phishing a spese dei pazienti e dei loro parenti. lurker _________________________________________________________________ Windows Live OneCare: tutto per la cura del tuo PC ! Provalo Gratis! http://onecare.live.com/standard/it-it/default.htm From lurker.homelinux@hotmail.it Sun Jun 3 12:31:24 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sun, 03 Jun 2007 12:31:24 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza dei ciarlatani della salute Message-ID: Continua l'azione di sciacallaggio di AranciaMeccanica che non si fa scrupolo di postare articoli distorcendo i fatti a suo piacimento. E' il caso dei post comparsi sui gruppi in oggetto e aventi come argomento la terapia anticancro del Dr. Paolo Rossano di Sant'Agostino di Albignasego che cura i pazienti con acqua oceanica e integratori. Il caso è finito agli onori della cronaca per la denuncia di uno dei pazienti. Pare che due pazienti del medico in questione siano morti per aver abbandonato le cure ufficiali per la chimera del metodo Rossano. Message-ID: Gli articoli su Rossano: http://www.istitutoncologicoveneto.it/it/rassegna/2305/230507-03.pdf http://www.istitutoncologicoveneto.it/it/rassegna/2405/240507-07.pdf http://www.istitutoncologicoveneto.it/it/rassegna/2105/210507-10a.pdf Perchè questa mia segnalazione? I gruppi di salute sono campo d'azione di soggetti che praticano sistematica disinformazione sulle possibilità terapeutiche offerte attualmente dalla Medicina e dall'Oncologia in particolare, il tutto finalizzato presumibilmente a provocare dubbi e perplessità nei pazienti e ad indurli ad abbandonare le cure ufficiali per finire tra le braccia dei ciarlatani e dei truffatori delle terapie alternative non validate scientificamente. Il GCN deve intervenire, IMO, per impedire che tale azione di sciacallaggio continui sui gruppi it.salute e it.salute.tumori. Se quest'ultimo verrà moderato, come si spera, il problema sarà "solamente" it.salute. Ho proposto e torno a farlo con forza che it.salute *venga cancellato*. Tale gruppo-cloaca non ha più ragione di esistere. Cordiali saluti lurker _________________________________________________________________ C'è una nuova amica su Messenger E' Doretta! http://www.doretta82.it/banner/index.html From cataldoc@cigliola.eu.org Sun Jun 3 12:54:03 2007 From: cataldoc@cigliola.eu.org (Cataldo Cigliola) Date: Sun, 3 Jun 2007 12:54:03 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza dei ciarlatani della salute In-Reply-To: References: Message-ID: <98CD8DC4-FEA1-49BC-8471-2172FC662875@cigliola.eu.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Il giorno 03/giu/07, alle ore 12:31, lurker homelinux ha scritto: > Il GCN deve intervenire, IMO, per impedire che tale azione di > sciacallaggio > continui sui gruppi it.salute e it.salute.tumori. Se quest'ultimo > verrà > moderato, come si spera, il problema sarà "solamente" it.salute. > Ho proposto e torno a farlo con forza che it.salute *venga > cancellato*. > Tale gruppo-cloaca non ha più ragione di esistere. Il mio parere (assolutamente personale) sulla vicenda è riassunto in un link http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_manifestazione_del_pensiero Per quanto alcuni individui (in malafede o meno) ne abusino non trovo corretto chiudere un gruppo perchè una persona (o più d'una) scrivono corbellerie. La giusta via (IMHO) è avviare una corretta campagna di informazione all'interno del gruppo da parte di chi (come te) sa che quelle fornite da questi individui sono informazioni sbagliate (o dannose). Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGYp3OVJa86zpiU8ERAkOZAJ0cyDeKdSIznVTHl2sK7RmMX8KXnACdH71p LOVfm3CPpUsP4ml3Nc+C2lU= =5nqO -----END PGP SIGNATURE----- From lurker.homelinux@hotmail.it Sun Jun 3 13:48:56 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sun, 03 Jun 2007 13:48:56 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute Message-ID: >Il mio parere (assolutamente personale) sulla vicenda è riassunto in  un >link >http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_manifestazione_del_pensiero >Per quanto alcuni individui (in malafede o meno) ne abusino non trovo  >corretto chiudere un gruppo perchè una persona (o più d'una) scrivono  >corbellerie. Il problema non è solo nelle "corbellerie" ma nella propaganda continua che viene fatta, tra le altre, alla terapia truffa di Tullio Simoncini, medico oncologo radiato dall'albo professionale e condannato per omicidio colposo e truffa. La campagna di informazione - come tu la intendi - è condotta da anni da una sparuta pattuglia di medici volenterosi, alcuni dei quali sono anche moderatori di it.scienza.medicina, ma senza risultati apprezzabili, almeno sui gruppi "liberi" non moderati. Il problema è: può un gruppo che tratta di tematiche attinenti la salute essere libero e non moderato? Non stiamo dicutendo di politica o di hobbies ma di salute umana, la libertà di espressione è un'arma a doppio taglio, IMHO, sui gruppi it.salute*, per questo è stata proposta la moderazione di it.salute.tumori. Dal momento che esiste già un gruppo moderato di medicina, il succitato it.scienza.medicina, è inutile, IMHO, mantenere in vita it.salute. La mia proposta è quella di cancellarlo o di declassarlo a it.discussioni.salute. Lo spirito della proposta è quello non di impedire le corbellerie ma la disinformazione a fini truffaldini messa in opera da alcuni utenti al chiaro scopo di dirottare pazienti verso terapie truffa non validate scientificamente. lurker _________________________________________________________________ Calcio, Quiz, Sudoku, Scacchi Inizia la sfida su Messenger, GRATIS! http://www.messenger.it/giochi_e_attivita.html From cataldoc@cigliola.eu.org Sun Jun 3 14:34:33 2007 From: cataldoc@cigliola.eu.org (Cataldo Cigliola) Date: Sun, 3 Jun 2007 14:34:33 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute In-Reply-To: References: Message-ID: <174E71A2-FC2A-4C7A-9F86-9C8E4F864421@cigliola.eu.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Il giorno 03/giu/07, alle ore 13:48, lurker homelinux ha scritto: > può un gruppo che > tratta di tematiche attinenti la salute essere libero e non moderato? Ti rispondo con un'altra domanda Può un giornale generalista come Starbene (cito starbene solo per fare un esempio, ma vale per tutti) trattare di tematiche attinenti la salute come fa adesso, cioè in modo libero e non moderato e (a mio avviso) in modo scritteriato (ho letto qualche copia acquistata da mia moglie e mi sono venuti i capelli dritti) ? Quello che accade su quel newsgroup, accade ogni giorno sui media tradizionali... che facciamo chiudiamo tutto ? Almeno sul newsgroup i medici *seri* hanno la possibilità di replicare liberamente.... sui giornali e le riviste manco quello. Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGYrVcVJa86zpiU8ERApjoAJwM0Bp+uKVNbr3wshLp502kKJ1YuACffUbm uDksC8QKD3FcXkrXxmYEuek= =gbBH -----END PGP SIGNATURE----- From sgas@sgas.it Sun Jun 3 14:35:22 2007 From: sgas@sgas.it (sgas) Date: Sun, 3 Jun 2007 14:35:22 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute References: <98CD8DC4-FEA1-49BC-8471-2172FC662875@cigliola.eu.org> Message-ID: <003301c7a5db$aa2104e0$827e1357@pentium> ----- Original Message ----- From: "Cataldo Cigliola" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Sunday, June 03, 2007 12:54 PM Subject: Re: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute >> Tale gruppo-cloaca non ha più ragione di esistere. > Il mio parere (assolutamente personale) sulla vicenda è riassunto in > un link http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_manifestazione_del_pensiero > Per quanto alcuni individui (in malafede o meno) ne abusino non trovo > corretto chiudere un gruppo perchè una persona (o più d'una) scrivono > corbellerie. Non sono solo corbellerie Sono " apologie di reato " Qui si confonde la " democrazia " con l ' anarchia in dispregio delle leggi correnti A mio avviso il pericolo consiste che alla fine se ne occupera' qualche magistrato che non andra' troppo per il sottile. Come a suo tempo furono bloccati dei siti web cosi' un domani potrebbe essere anche bloccato il traffico su usenet Qualcuno ha intenzione di farsi rompere le scatole come avvenne a Dario Centofanti per l ' " affaire " della banca diffamata su usenet ? Beh , forse sarebbe meglio pensarci prima. Dopo potrebbe essere piu' scomodo -- sgas From cataldoc@cigliola.eu.org Sun Jun 3 14:56:48 2007 From: cataldoc@cigliola.eu.org (Cataldo Cigliola) Date: Sun, 3 Jun 2007 14:56:48 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute In-Reply-To: <003301c7a5db$aa2104e0$827e1357@pentium> References: <98CD8DC4-FEA1-49BC-8471-2172FC662875@cigliola.eu.org> <003301c7a5db$aa2104e0$827e1357@pentium> Message-ID: <9DC6CAB9-F818-4875-BCB0-D037EA685947@cigliola.eu.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Il giorno 03/giu/07, alle ore 14:35, sgas ha scritto: > A mio avviso il pericolo consiste che alla fine se ne occupera' > qualche > magistrato che non andra' troppo per il sottile. > Come a suo tempo furono bloccati dei siti web cosi' un domani potrebbe > essere anche bloccato il traffico su usenet E' un pericolo reale.... che esiste per ogni singolo newsgroup esistente. ripeto, che facciamo allora ? Chiudiamo tutto ? Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGYrqSVJa86zpiU8ERAirQAJ9rCmq+DAoQcQeQEqTBwm/tFe/8nACfeCgR fUHljCpkIODFYEUw6OFXkQw= =JTIC -----END PGP SIGNATURE----- From sgas@sgas.it Sun Jun 3 15:05:21 2007 From: sgas@sgas.it (sgas) Date: Sun, 3 Jun 2007 15:05:21 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanzadeiciarlatani della salute References: <98CD8DC4-FEA1-49BC-8471-2172FC662875@cigliola.eu.org><003301c7a5db$aa2104e0$827e1357@pentium> <9DC6CAB9-F818-4875-BCB0-D037EA685947@cigliola.eu.org> Message-ID: <005e01c7a5df$d9d937d0$827e1357@pentium> ----- Original Message ----- From: "Cataldo Cigliola" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Sunday, June 03, 2007 2:56 PM Subject: Re: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanzadeiciarlatani della salute >> E' un pericolo reale.... che esiste per ogni singolo newsgroup esistente. > ripeto, che facciamo allora ? Chiudiamo tutto ? bastonare uno per educare tutti ? IMHO e' necessario un segnale forte Si sta discutendo di una ipotesi , ce ne sono altre di possibili ? oltre IMVHO fare come gli struzzi ? -- sgas From cataldoc@cigliola.eu.org Sun Jun 3 15:08:20 2007 From: cataldoc@cigliola.eu.org (Cataldo Cigliola) Date: Sun, 3 Jun 2007 15:08:20 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanzadeiciarlatani della salute In-Reply-To: <005e01c7a5df$d9d937d0$827e1357@pentium> References: <98CD8DC4-FEA1-49BC-8471-2172FC662875@cigliola.eu.org><003301c7a5db$aa2104e0$827e1357@pentium> <9DC6CAB9-F818-4875-BCB0-D037EA685947@cigliola.eu.org> <005e01c7a5df$d9d937d0$827e1357@pentium> Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Il giorno 03/giu/07, alle ore 15:05, sgas ha scritto: > bastonare uno per educare tutti ? Un ottimo sistema, non c'è che dire.... Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGYr1GVJa86zpiU8ERAnF/AJ9LjAMyG3s0djV17tpOzidDe0SqAQCeJKic hk+/fm5FqnSIXn53mLOhED4= =Jlky -----END PGP SIGNATURE----- From lurker.homelinux@hotmail.it Sun Jun 3 15:34:21 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sun, 03 Jun 2007 15:34:21 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanzadeiciarlatani della salute Message-ID: >Quello che accade su quel newsgroup, accade ogni giorno sui media  >tradizionali... che facciamo chiudiamo tutto ? Sui media tradizionali c'è la possibilità di agire tramite querela/denuncia all'autorità giudiziaria, su it.* gli utenti che cercano informazioni sulla salute sono totalmente in balia degli squali delle terapie truffa senza difesa alcuna se non quella dell'unico gruppo moderato di medicina esistente e di pochi utenti volenterosi che controbattono. La mia richiesta è semplicemente quella di valutare con attenzione se la libertà di parola concessa a tutti indistintamente su usenet debba valere anche e comunque sui gruppi che trattano di salute umana. Il GCN ha il potere di intervenire per minimizzare o far cessare questa azione di sciacallaggio. >Almeno sul newsgroup i medici *seri* hanno la possibilità di  replicare >liberamente.... sui giornali e le riviste manco quello. Ma ROTFL!! esistono gli editori, i direttori e i capo redattori e poi i lettori possono benissimo punire riviste e giornali semplicemente non acquistandoli. Su usenet tutto questo non è possibile. Ogni utente alle prime armi che si affaccia su it.salute o it.salute.tumori rischia di essere accalappiato (phishing) dai ciarlatani delle terapie truffa. Anche Vanoli ha citato la Costituzione Repubblicana per difendere la sua libertà di parola, ma questa non è libertà, non è libertà quando con le parole e gli atti ad essa conseguenti si danneggiano gli altri. http://www.mednat.org/cancro/comunicato.htm _________________________________________________________________ Ecco Windows Live Hotmail: 2 GB e protezione antispam, GRATIS! http://imagine-windowslive.com/hotmail/?locale=it#0 From cataldoc@cigliola.eu.org Sun Jun 3 15:42:02 2007 From: cataldoc@cigliola.eu.org (Cataldo Cigliola) Date: Sun, 3 Jun 2007 15:42:02 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanzadeiciarlatani della salute In-Reply-To: References: Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Il giorno 03/giu/07, alle ore 15:34, lurker homelinux ha scritto: > >> Quello che accade su quel newsgroup, accade ogni giorno sui media >> tradizionali... che facciamo chiudiamo tutto ? > > Sui media tradizionali c'è la possibilità di agire tramite querela/ > denuncia Anche sui newsgroup (ci sono anche dei precedenti) > Ma ROTFL!! esistono gli editori, i direttori e i capo redattori e > poi i > lettori possono benissimo punire riviste e giornali semplicemente non > acquistandoli. Su usenet tutto questo non è possibile. Ogni utente > alle > Non mi pare che ci fosse la costrizione alla lettura di un newsgroup (o dei messaggi di qualcuno su un newsgroup)... Quanto agli editori e i direttori non mi pare di averne ancora visto uno dire qualcosa per gli articolo di Starbene che reclamizzavano la dieta del brodino vegetale :-) > prime armi che si affaccia su it.salute o it.salute.tumori rischia > di essere > accalappiato (phishing) dai ciarlatani delle terapie truffa. Come sui giornali.... Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGYsUsVJa86zpiU8ERArXtAJ47n3jv0FhcPa01kGiMqbArQ9UEawCgr1FU XWe7KN0dsK2/1AN5khAQKvg= =ASdp -----END PGP SIGNATURE----- From lurker.homelinux@hotmail.it Sun Jun 3 16:01:14 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sun, 03 Jun 2007 16:01:14 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanzadeiciarlatanidella salute Message-ID: From: "Cataldo Cigliola" > > Sui media tradizionali c'è la possibilità di agire tramite querela/ > >denuncia >Anche sui newsgroup (ci sono anche dei precedenti) Qui non ci sono estremi per una querela, d'altro canto chi attiverebbe un'azione legale con i costi e i tempi della giustizia e rischiando anche una controquerela? Il problema è questo, nella sostanza: il GCN può tollerare, nel nome di una presunta libertà assoluta di parola, che determinati fruitori delle news continuino con la loro opera di disinformazione su it.salute e it.salute.tumori volta a dirottare pazienti su terapie truffa? Il problema non è quello di cosa succede sulla stampa periodica o sui quotidiani, ma di quello che succede 24/24h su it.salute e it.salute.tumori. E' sotto gli occhi di tutti la continua pubblicità che si fa alla terapia dei tumori con bicarbonato di sodio inventata dal medico radiato Simoncini e ora anche alla terapia dei tumori del dr. Rossaro, il GCN vuole restare alla finestra difendendo la "forma" della libertà assoluta e trascurando la "sostanza" della qualità di quello che si scrive e si legge su it.salute e it.salute.tumori? Chi ha il potere di intervenire lo faccia, senza trincerarsi dietro questioni di lana caprina. lurker _________________________________________________________________ Push the button! 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Gli estremi ci sono eccome e la controquerela (se la querela è infondata) la si becca cmq. non solo su Internet. > Il problema è questo, nella sostanza: il GCN può Vedo che continui (in maniera alquanto fastidiosa, devo dire) a chiamare in causa il GCN in risposta ai miei messaggi pur avendo io specificato che si trattava di un parere "personale" all'inizio. Vedrò di essere più esplicito. Non esprimerò (adesso e in questa sede) il parere o una decisione del GCN (per quanto mi si continui a tirare la cosa di bocca), in quanto la discussione in merito alla questione non è ancora terminata (come ti è stato già detto nella risposta che hai avuto da Carlo) Ti è stato consigliato di sviluppare una discussione in questa lista (questa discussione). Se la discussione che hai in mente è: "Questa è la mia opinione, se non fate come dico allora vuol dire che il GCN tollera questa cosa..." allora tanto vale piantarla qui. Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGYt0bVJa86zpiU8ERAvZOAJwJ8NRstaw72xO1/J2QDxl5dE4ZiQCgqeED ZAjaoGnlX8ug/YtrRCH57ZY= =HTd8 -----END PGP SIGNATURE----- From md@Linux.IT Sun Jun 3 17:40:36 2007 From: md@Linux.IT (Marco d'Itri) Date: Sun, 3 Jun 2007 17:40:36 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute In-Reply-To: References: Message-ID: <20070603154035.GA24205@bongo.bofh.it> On Jun 03, lurker homelinux wrote: > almeno sui gruppi "liberi" non moderati. Il problema è: può un gruppo che > tratta di tematiche attinenti la salute essere libero e non moderato? Non Sì. Ma grazie per il tuo interessamento alla questione. -- ciao, Marco From lurker.homelinux@hotmail.it Sun Jun 3 17:39:59 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sun, 03 Jun 2007 17:39:59 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa dirisonanzadeiciarlatanidella salute Message-ID: From: "Cataldo Cigliola" > > una controquerela? >Esattamente come accade con i media tradizionali. E dalli coi mezzi tradizionali. Io parlo di biciclette e tu rispondi autocarri. A me interessa avere un parere da un membro del GCN, è fattibile o no la richiesta di cancellazione di it.salute o, in alternativa, il declassamento a it.discussioni.salute? Semplice e conciso, senza divagare sui media sulle riviste e sui quotidiani, chiaro? >Vedo che continui (in maniera alquanto fastidiosa, devo dire) a  Sarà fastidiosa per te che non hai capito il problema serissimo dei gruppi in oggetto o fai finta di non capire. Io ho chiesto solo un parere, una risposta, un cenno, un soffio di aria dai polmoni, un qualcosa che mi faccia capire che: NO, non è possibile cancellare nè declassare it.salute, la libertà assoluta di parola su usenet è inviolabile e anche il peggiore dei ciarlatani o il procacciatore di clienti per il truffatore delle terapie alternative può avere asilo e diritto di parlare. SI, la tua richiesta è degna di attenzione, vedremo il da farsi. >Se la discussione che hai in mente è: "Questa è la mia opinione, se  non >fate come dico allora vuol dire che il GCN tollera questa  cosa..." allora >tanto vale piantarla qui. Veramente avevo avuto l'impressione inversa, e cioè che fossi tu a voler imporre la tua opinione... _________________________________________________________________ Push the button! 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Purtroppo il problema rimane irrisolto. _________________________________________________________________ Ecco Windows Live Hotmail: 2 GB e protezione antispam, GRATIS! http://imagine-windowslive.com/hotmail/?locale=it#0 From cataldoc@cigliola.eu.org Sun Jun 3 18:01:09 2007 From: cataldoc@cigliola.eu.org (Cataldo Cigliola) Date: Sun, 3 Jun 2007 18:01:09 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa dirisonanzadeiciarlatanidella salute In-Reply-To: References: Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Il giorno 03/giu/07, alle ore 17:39, lurker homelinux ha scritto: > autocarri. A me interessa avere un parere da un membro del GCN, è > fattibile > o no la richiesta di cancellazione di it.salute o, in alternativa, il > declassamento a it.discussioni.salute? Semplice e conciso, senza > divagare > sui media sulle riviste e sui quotidiani, chiaro? Te ne sono stati dati ben 3 di pareri di membri del GCN.... quello di Carlo, il mio e quello di Marco. Io sono (ero) qui perchè ho la mia opinione ma sono (ero) disposto a cambiarla discutendo sulla questione... ...tu hai fatto di tutto per non farmela cambiare. Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGYuXIVJa86zpiU8ERAuJGAJ9m9NFsZaQA1DB5uyTc6SO1OM5JZACeP+fU +Qi/rBs4tXzY3cymplX53l8= =570K -----END PGP SIGNATURE----- From diabolicus@people.it Sun Jun 3 18:06:56 2007 From: diabolicus@people.it (Mario Campli) Date: Sun, 03 Jun 2007 18:06:56 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute In-Reply-To: <174E71A2-FC2A-4C7A-9F86-9C8E4F864421@cigliola.eu.org> References: <174E71A2-FC2A-4C7A-9F86-9C8E4F864421@cigliola.eu.org> Message-ID: <4662E720.8030402@people.it> Salve, Cataldo Cigliola. In data 03/06/2007 14.34 hai scritto: > Può un giornale generalista come Starbene (cito starbene solo per > fare un esempio, ma vale per tutti) trattare di tematiche attinenti > la salute come fa adesso, cioè in modo libero e non moderato e (a mio > avviso) in modo scritteriato (ho letto qualche copia acquistata da > mia moglie e mi sono venuti i capelli dritti) ? Hai ragione. Ma il fatto che porcherie di questo genere avvengano altrove non può essere la scusa perchè accadano in questa gerarchia. > Almeno sul newsgroup i medici *seri* hanno la possibilità di > replicare liberamente.... Purtroppo non è così. I medici sono professionisti che spesso sacrificano molto o tutto il loro (poco) tempo libero per dedicarlo alla divulgazione e ad una comunicazione medico/paziente meno convenzionale e più proficua di quanto spesso accade (o semplicemente di come NON accade...) nel mondo reale. I cialtroni invece fanno della ciarlataneria la loro principale occupazione: investono tempo e risorse, perchè hanno interessi economici diretti nel fare la loro opera di disinformazione sistematica. La loro presenza sul ng di salute si traduce in una valanga di post preconfezionati, una marea di cut&paste chilometrici studiati per gettare fango sui medici e sulla medicina. Quando ai tempi lontani di it.medicina rispondevo a un messaggio di vanoli, perdevo due pomeriggi per scrivere una replica lunga e circostanziata ai suoi deliri, ed era fatica sprecata, il mio messaggio si perdeva in mezzo alle centinaia di Kbytes delle sue risposte fuori luogo. Alla fine ho rinunciato a replicargli, e ho proposto la creazione di it.sci.med, che è un luogo telematico gradevole (a sentir gli altri) dove anche vanoli ha postato, qualche volta, ma senza più riuscire a fare danni, Perchè si fa danni a disinformare la gente quando è debole e vulnerabile per necessità, pressata dalla malattia. E a me, medico, fa male vedere questo, e mando tranquillamente a quel paese Voltaire per impedire che questi assassini e i loro fiancheggiatori siano liberi di manifestare le loro "idee"... -- Doctor Diabolicus http://www.sci-med.it From lurker.homelinux@hotmail.it Sun Jun 3 18:18:05 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sun, 03 Jun 2007 18:18:05 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassadirisonanzadeiciarlatanidella salute Message-ID: From: "Cataldo Cigliola" >Te ne sono stati dati ben 3 di pareri di membri del GCN.... quello di  >Carlo, il mio e quello di Marco. Io ho ricevuto un solo esaustivo parere, quello di Carlo Fusco. Tu hai divagato su media, riviste e giornali e Marco d'Itri ha "solo" risposto, in maniera tra l'altro estremamente sintetica, al mio quesito sulla necessità o meno della moderazione dei gruppi che trattano di salute. Era comunque una questione propedeutica a quella principale: it.salute e it.salute .tumori sono una cloaca. it.salute.tumori forse verrà moderato e il problema verrà risolto. E' conveniente oppure no, mantenere in vita it.salute così come è? Esiste già it.scienza.medicina moderato. Non serve un gruppo-cloaca di salute Il tutto IMHO, come fruitore delle news e come medico. .<--- punto >...tu hai fatto di tutto per non farmela cambiare. Io la tua opinione non l'ho capita o, forse, l'ho capita fin troppo bene... _________________________________________________________________ Calcio, Quiz, Sudoku, Scacchi Inizia la sfida su Messenger, GRATIS! http://www.messenger.it/giochi_e_attivita.html From m-manca@vene.ws Sun Jun 3 18:22:00 2007 From: m-manca@vene.ws (Massimo Manca) Date: Sun, 03 Jun 2007 18:22:00 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa dirisonanzadeiciarlatanidella salute In-Reply-To: References: Message-ID: <4662EAA8.5010904@vene.ws> lurker homelinux ha scritto: > E dalli coi mezzi tradizionali. Io parlo di biciclette e tu rispondi > autocarri. A me interessa avere un parere da un membro del GCN, è fattibile > o no la richiesta di cancellazione di it.salute o, in alternativa, il > declassamento a it.discussioni.salute? Semplice e conciso, senza divagare > sui media sulle riviste e sui quotidiani, chiaro? E' stato bello discutere con te. Ciaociao. From lurker.homelinux@hotmail.it Sun Jun 3 18:32:39 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sun, 03 Jun 2007 18:32:39 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori comecassa dirisonanzadeiciarlatanidella salute Message-ID: From: "Massimo Manca" >E' stato bello discutere con te. Ciaociao. Grazie per la considerazione, ma l'estetica non m'interessa e neppure il sarcasmo a buon mercato. Vorrei solo che si rispondesse alla questione da me posta: it.salute e it.salute.tumori sono diventati gruppi cloaca a causa dell'azione di alcuni ciarlatani che propagandano terapie truffa. Forse it.salute.tumori verrà moderata, siamo in dolce attesa dell'esito della votazione. Conviene oppure no mantenere in vita it.salute così come è, considerato il fatto che esiste già un gruppo di medicina moderato? SI [ ] possibilmente con motivazione, il principio di autorità non mi è mai piaciuto. :-) NO [ ] Chiedo troppo? _________________________________________________________________ Push the button! Crea il tuo blog e fatti vedere...     http://pushthebutton2006.spaces.live.com/ From cataldoc@cigliola.eu.org Sun Jun 3 18:43:51 2007 From: cataldoc@cigliola.eu.org (Cataldo Cigliola) Date: Sun, 3 Jun 2007 18:43:51 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute In-Reply-To: <4662E720.8030402@people.it> References: <174E71A2-FC2A-4C7A-9F86-9C8E4F864421@cigliola.eu.org> <4662E720.8030402@people.it> Message-ID: <599464DA-272F-4904-A286-75F8CB5A7928@cigliola.eu.org> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Il giorno 03/giu/07, alle ore 18:06, Mario Campli ha scritto: > Hai ragione. > Ma il fatto che porcherie di questo genere avvengano altrove non può > essere la scusa perchè accadano in questa gerarchia. Sono d'accordo. Ma io facevo l'esempio non per giustificare l'esistenza delle porcherie, ma per NON giustificare la chiusura come rimedio >> Almeno sul newsgroup i medici *seri* hanno la possibilità di >> replicare liberamente.... > > Purtroppo non è così. I medici sono professionisti che spesso > sacrificano > molto o tutto il loro (poco) tempo libero per dedicarlo alla > divulgazione > e ad una comunicazione medico/paziente meno convenzionale e più > proficua > di quanto spesso accade (o semplicemente di come NON accade...) nel > mondo > reale. > I cialtroni invece fanno della ciarlataneria la loro principale > occupazione: investono tempo e risorse, perchè hanno interessi > economici Vero, ma alla chiusura/moderazione esistono tante alternative. Si può variare il manifesto del gruppo... fare (e postare) una FAQ in cui si mette in guardia da certe terapie / persone... (per dirne alcune) Non sono d'accordo a chiudere l'unico gruppo di argomento medico non moderato della gerarchia. Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGYu/JVJa86zpiU8ERAvtGAKCAu+eijNpo2/zkcomrzvCdn05RqgCfcY4e xeSLIzlletY1+5gjy1sOV80= =U6F6 -----END PGP SIGNATURE----- From lurker.homelinux@hotmail.it Sun Jun 3 18:59:21 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sun, 03 Jun 2007 18:59:21 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa dirisonanza deiciarlatani della salute Message-ID: From: "Cataldo Cigliola" >Vero, ma alla chiusura/moderazione esistono tante alternative. >Si può variare il manifesto del gruppo... fare (e postare) una FAQ in  cui >si mette in guardia da certe terapie / persone... (per dirne alcune) Fatica sprecata, i ciarlatani se ne fregano delle FAQ e gli utenti mordi e fuggi non le leggono. Sono anni che si replica ai ciarlatani e non è cambiato nulla. >Non sono d'accordo a chiudere l'unico gruppo di argomento medico non  >moderato della gerarchia. Finalmente un'opinione! :-) Che ne pensate di un "declassamento" a it.discussioni.salute? Servirebbe a rimarcare la differenza con il gruppo scientifico medico moderato. A me pare una proposta ragionevole che salva capra e cavoli. A voi la palla. _________________________________________________________________ Quale attrice a 31 anni ha già ottenuto 5 nomination agli oscar? http://search.live.com/results.aspx?q=kate+winslet&form=QBRE&lf=1&go.x=14&go.y=8 From lord_kap@email.it Sun Jun 3 19:46:17 2007 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Sun, 03 Jun 2007 19:46:17 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa dirisonanza deiciarlatani della salute In-Reply-To: References: Message-ID: <4662FE69.7060907@email.it> lurker homelinux wrote: > Che ne pensate di un "declassamento" a it.discussioni.salute? Scusate se intervengo sulla questione, ma credo che se si vuol parlare di gruppo "scientifico", allora andrebbe sotto "medicina", in quanto branca scientifica. it.salute è un gruppo di discussione sulla salute che non dovrebbe avere (almeno per la collocazione) niente di scientifico. Se proprio vogliamo evitare ambiguità, io dire di spostare it.salute.tumori sotto "medicina" facendo un it.medicina.tumori (non so neanche se già esista o meno) e lasciare che it.salute rimanga dov'è, che già dovrebbe indicare che non ha niente di scientifico. Just my two cents. -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Il fuoco è la prova dell'oro, la sventura quella dell'uomo forte. Seneca From diabolicus@people.it Sun Jun 3 20:23:36 2007 From: diabolicus@people.it (Mario Campli) Date: Sun, 03 Jun 2007 20:23:36 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute In-Reply-To: <599464DA-272F-4904-A286-75F8CB5A7928@cigliola.eu.org> References: <174E71A2-FC2A-4C7A-9F86-9C8E4F864421@cigliola.eu.org> <4662E720.8030402@people.it> <599464DA-272F-4904-A286-75F8CB5A7928@cigliola.eu.org> Message-ID: <46630728.5060501@people.it> Salve, Cataldo Cigliola. In data 03/06/2007 18.43 hai scritto: > Vero, ma alla chiusura/moderazione esistono tante alternative. > Si può variare il manifesto del gruppo... fare (e postare) una FAQ in > cui si mette in guardia da certe terapie / persone... (per dirne alcune) > > Non sono d'accordo a chiudere l'unico gruppo di argomento medico non > moderato della gerarchia. E io sono d'accordo con te. A me basterebbe spostarlo sotto it.discussioni.* perchè questo sarebbe maggiormente indicativo della natura del gruppo -e in effetti una riscrittura del manifesto sarebbe opportuna-. Trovo abbastanza indecente ;-) che il gruppo moderato sia un secondo livello e it.salute così com'è stia lì al primo livello sotto la luce dei riflettori... -- Doctor Diabolicus http://www.sci-med.it From cataldoc@cigliola.eu.org Mon Jun 4 10:43:59 2007 From: cataldoc@cigliola.eu.org (Cataldo Cigliola) Date: Mon, 4 Jun 2007 10:43:59 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa di risonanza deiciarlatani della salute In-Reply-To: <46630728.5060501@people.it> References: <174E71A2-FC2A-4C7A-9F86-9C8E4F864421@cigliola.eu.org> <4662E720.8030402@people.it> <599464DA-272F-4904-A286-75F8CB5A7928@cigliola.eu.org> <46630728.5060501@people.it> Message-ID: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Il giorno 03/giu/07, alle ore 20:23, Mario Campli ha scritto: > E io sono d'accordo con te. A me basterebbe spostarlo sotto > it.discussioni.* perchè questo sarebbe maggiormente indicativo della > natura del gruppo -e in effetti una riscrittura del manifesto sarebbe > opportuna-. Sul rilocamento ho qualche remora circa l'utilità (il problema è stilistico o di sostanza?), sul manifesto, ecco quello attuale: > it.salute Consigli e supporto sui temi della salute > > A cura del GCN > > Il newsgroup it.salute nasce per avere nella gerarchia it.* uno spazio > dedicato ai temi della salute. > Lo scopo principale del newsgroup è cercare e dare informazioni di > supporto, > ad esempio su come si può assistere al meglio un malato, oppure > dare giudizi > personali sull'assistenza sanitaria italiana in generale e dei singoli > ospedali o cliniche in particolare. > E' di per se possibile chiedere aiuto per avere maggiori > informazioni su una > malattia, ma naturalmente non ci si deve aspettare che queste > informazioni > arrivino necessariamente, oppure che abbiano un qualunque fondamento > scientifico. Gli appelli URGENTI sono sconsigliati, perchè non si > ha nessuna > garanzia che l'appello possa venire letto in tempo. Inoltre, visto > che gli > articoli rimangono in un newsgroup per un tempo indefinito, può > capitare di > ricevere risposte quando purtroppo non c'è più nulla da fare. > La copia di appelli visti altrove è FORTEMENTE sconsigliata, se non > avete > modo di accertarvi della verità dell'appello in questione. Per quanto (vorrei sottolineare) già è chiaramente espresso che: " > E' di per se possibile chiedere aiuto per avere maggiori > informazioni su una > malattia, ma naturalmente non ci si deve aspettare che queste > informazioni > arrivino necessariamente, oppure che abbiano un qualunque fondamento > scientifico. " Tu come lo cambieresti questo manifesto ? Cataldo Cigliola cataldoc@cigliola.eu.org http://cigliola.eu.org GPG Key: http://cigliola.eu.org/share/ceogpgpubkey.asc -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.5 (Darwin) iD8DBQFGY9DSVJa86zpiU8ERAkB3AKCtTQP4NBicr0D4Rv9MQlBJvyJhpQCeM49W CfpvU9MKwqS29B5UpuvMotY= =gac2 -----END PGP SIGNATURE----- From lurker.homelinux@hotmail.it Mon Jun 4 11:38:41 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Mon, 04 Jun 2007 11:38:41 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassa dirisonanza deiciarlatanidella salute In-Reply-To: <4662FE69.7060907@email.it> Message-ID: >From: Lord Kap >lurker homelinux wrote: > > Che ne pensate di un "declassamento" a it.discussioni.salute? >e lasciare che it.salute rimanga dov'è, E' proprio quello che non andrebbe fatto a mio parere. it.salute e' diventato la vetrina espositiva per i ciarlatani e gli imbonitori delle terapie truffa e la sua collocazione in primo livello è impropria e fuorviante, e non si tratta di una mera questione di forma come qualcuno si ostina a credere ma anche e soprattutto di sostanza. Se non si vuole cancellarlo, allora andrebbe declassato ad it.discussioni.salute "Discussioni a ruota libera sulla salute". E il manifesto andrebbe riscritto specificando che: il gruppo si intende come mero luogo di discussione tra utenti su argomenti attinenti la salute umana senza alcuna pretesa di attendibilità e di scientificità. Il gruppo e' finalizzato allo scambio di esperienze personali dei singoli frequentatori ognuno dei quali si assume la responsabilità delle sue affermazioni che, salvo prova contraria, sono considerate frutto di esperienze soggettive non verificabili e non obiettivabili scientificamente. A me sembra fattibile. _________________________________________________________________ Windows Live OneCare: tutto per la cura del tuo PC ! 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Se le pulizie di primavera sono slittate, sarà per la prossima occasione. Non chiedo che il declassamento sia fatto ora, ma chiedo: una volta che si metterà mano alla gerarchia globalmente intesa per riordinarla, sarete d'accordo a fare ANCHE questo spostamento, o non se ne parla per niente? Con calma scriverò due righe sul manifesto, ma il tuo spunto è sulla giusta strada... -- Doctor Diabolicus http://www.sci-med.it From lurker.homelinux@hotmail.it Tue Jun 5 10:38:28 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Tue, 05 Jun 2007 10:38:28 +0200 Subject: it.salute e it.salute.tumori come cassadirisonanza deiciarlatanidella salute In-Reply-To: <46642B11.9060106@people.it> Message-ID: >From: Mario Campli >Con calma scriverò due righe sul manifesto, ma il tuo spunto è sulla >giusta strada... Felice che tu sia d'accordo con me, mi auguro che la questione venga affrontata quanto prima in modo da ottenere una netta diversificazione tra i due principali gruppi di discussione sulla salute della gerarchia it.* Da una parte it.discussioni.salute non moderato con manifesto riscritto e dall'altra it.scienza.medicina moderato. _________________________________________________________________ Quale attrice a 31 anni ha già ottenuto 5 nomination agli oscar? http://search.live.com/results.aspx?q=kate+winslet&form=QBRE&lf=1&go.x=14&go.y=8 From lurker.homelinux@hotmail.it Tue Jun 5 11:24:49 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Tue, 05 Jun 2007 11:24:49 +0200 Subject: Proposta per un nuovo manifesto per it.salute Message-ID: Le discussioni su tematiche attinenti la salute coinvolgono non pochi utenti su usenet, purtroppo oltre a coloro che chiedono consigli, aiuto o pareri medici sulla salute ci sono anche soggetti che, per secondi fini, propagandano terapie o cure non validate scientificamente. Tali soggetti inondano i gruppi di discussione sulla salute di messaggi frutto di copia-incolla, rifuggono una discussione seria sulle loro teorie e quando vengono messi alle strette rispondono con toni arroganti e/o con l'offesa. Conscio di questa situazione, ho ritenuto di proporre una "terapia d'urto" consistente nella cancellazione sic et simpliciter di it.salute. Tale proposta non ha avuto riscontro positivo tra i membri del GCN e neppure tra gli utenti. Al punto in cui siamo, mi sembra più accettabile per tutti proporre un manifesto nuovo per it.salute e formulare l'auspicio che il GCN voglia riconsiderare la cosa, recependo questa mia proposta di modifica e, se ritenuta fattibile, anche la ricollocazione di it.salute sotto it.discussioni.* Ho aperto in proposito un thread su it.news.gcn dove spiego più dettagliatamente le motivazioni della mia proposta e dove ho riportato quello che potrebbe essere il nuovo manifesto. Saluti. _________________________________________________________________ C'è una nuova amica su Messenger E' Doretta! http://www.doretta82.it/banner/index.html From m.m@iol.it Tue Jun 5 14:10:18 2007 From: m.m@iol.it (Mamo) Date: Tue, 05 Jun 2007 14:10:18 +0200 Subject: Proposta per un nuovo manifesto per it.salute In-Reply-To: References: Message-ID: <6.2.3.4.2.20070605140931.031ce5f0@popmail.iol.it> At 11:24 05/06/2007, you wrote: >Ho aperto in proposito un thread su it.news.gcn dove spiego più >dettagliatamente le motivazioni della mia proposta e dove ho riportato >quello che potrebbe essere il nuovo manifesto. > A mio personale parere, è bene che la discussione abbia svolgimento in un ambito più produttivo. Questa lista, o quella appositamente dedicata. From lurker.homelinux@hotmail.it Tue Jun 5 15:00:39 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Tue, 05 Jun 2007 15:00:39 +0200 Subject: Proposta per un nuovo manifesto per it.salute Message-ID: >A mio personale parere, è bene che la discussione abbia svolgimento in un >ambito più produttivo. >Questa lista, o quella appositamente dedicata. Ok, rimaniamo su questa lista, io non ho nessun problema e resto in attesa di commenti. Grazie per il tuo interessamento. _________________________________________________________________ Calcio, Quiz, Sudoku, Scacchi Inizia la sfida su Messenger, GRATIS! http://www.messenger.it/giochi_e_attivita.html From lurker.homelinux@hotmail.it Sat Jun 9 09:05:04 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sat, 09 Jun 2007 09:05:04 +0200 Subject: Proposta #2 per un nuovo manifesto per it.salute Message-ID: Si tratta di una versione modificata, rispetto all'originale, di quello che ritengo possa essere il manifesto più adatto al gruppo it.salute se e quando verrà ricollocato dal GCN sotto it.discussioni.* ---------------------------------------------------- it.discussioni.salute "Discussioni sulla salute". La salute è intesa come: "stato di completo benessere fisico, psichico e sociale e non semplice assenza di malattia". Il gruppo si intende come luogo di discussione, dibattito, scambio di esperienze, richieste di aiuto o di pareri su temi inerenti la salute. Lo scopo principale del gruppo è quello di dare la possibilità a tutti gli interessati di discutere degli argomenti che riguardano la salute umana, di porre liberamente i loro quesiti e di esporre le proprie esperienze nel campo. Non è garantita, salvo prova contraria, l'attendibilità, la veridicità e la scientificità di tutto ciò che viene scritto sul gruppo. Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere consapevoli di questo e devono valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte "cum grano salis". E' vietata qualsiasi forma di pubblicità. ---------------------------------------------------- Saluti _________________________________________________________________ Ecco Windows Live Hotmail: 2 GB e protezione antispam, GRATIS! http://imagine-windowslive.com/hotmail/?locale=it#0 From diabolicus@people.it Sat Jun 9 10:25:36 2007 From: diabolicus@people.it (Mario Campli) Date: Sat, 09 Jun 2007 10:25:36 +0200 Subject: Proposta #2 per un nuovo manifesto per it.salute In-Reply-To: References: Message-ID: <466A6400.7080403@people.it> Salve, lurker homelinux. In data 09/06/2007 9.05 hai scritto: > Si tratta di una versione modificata, rispetto all'originale, E' *quasi* perfetto. Cambierei questo "...di porre liberamente i loro quesiti e di esporre le proprie esperienze nel campo..." così "...di porre liberamente i loro quesiti e di esporre le proprie esperienze e conoscenze nel campo..." Per me così andrebbe benissimo. Ma non basta -mi ripeto, lo so-, la modifica della collocazione sotto it.discussioni.* è imprescindibile. Le gerarchie internazionali hanno sci.med.* ma non certo health.* -- Doctor Diabolicus http://www.sci-med.it From lurker.homelinux@hotmail.it Sat Jun 9 10:34:43 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sat, 09 Jun 2007 10:34:43 +0200 Subject: Proposta #2 per un nuovo manifesto per it.salute Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Mario Campli" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Date: Saturday, June 9, 2007 10:25 AM Subject: Re: Proposta #2 per un nuovo manifesto per it.salute >E' *quasi* perfetto. >Cambierei questo > >"...di porre liberamente i loro quesiti e di esporre le proprie esperienze >nel campo..." > >così > >"...di porre liberamente i loro quesiti e di esporre le proprie esperienze >e conoscenze nel campo..." OK Per me va bene. _________________________________________________________________ Push the button! 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Non è garantita, salvo prova contraria, l'attendibilità, la veridicità e la scientificità di tutto ciò che viene scritto sul gruppo. Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere consapevoli di questo e devono valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte "cum grano salis". E' vietata qualsiasi forma di pubblicità. ---------------------------------------------------- _________________________________________________________________ C'è una nuova amica su Messenger E' Doretta! http://www.doretta82.it/banner/index.html From ninja@jpknet.com Sat Jun 9 12:06:29 2007 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Sat, 09 Jun 2007 12:06:29 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute e sua ricollocazione sotto it.discussioni.* In-Reply-To: References: Message-ID: <466A7BA5.8080607@jpknet.com> lurker homelinux wrote: > campo. Non è garantita, salvo prova contraria, l'attendibilità, la > veridicità e la scientificità di tutto ciò che viene scritto sul gruppo. Gli > utenti che frequentano il gruppo devono essere consapevoli di questo e > devono valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte "cum grano > salis". > E' vietata qualsiasi forma di pubblicità. Senza offesa per nessuno ma non sono del tutto certo che scrivere "cum grano salis" sia appropriato per un approccio divulgativo. Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere consapevoli di questo e devono valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte con forte senso critico. -- Ninja It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Binari.X.Hentai Moderator It.Binari.Cartoni Moderator From lurker.homelinux@hotmail.it Sat Jun 9 13:22:53 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sat, 09 Jun 2007 13:22:53 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute e sua ricollocazionesotto it.discussioni.* Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Ninja" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Date: Saturday, June 9, 2007 12:06 PM Subject: Re: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute e sua ricollocazionesotto it.discussioni.* >Senza offesa per nessuno ma non sono del tutto certo che scrivere "cum >grano salis" sia appropriato per un approccio divulgativo. Serve a rimarcare la non scientificità delle discussioni, da valutare con attenzione e in maniera intelligente, col sale in zucca per intenderci. Ma sale in zucca potrebbe risultare, quello sì, offensivo e l'ho sostituito con: "cum grano salis". http://it.wikipedia.org/wiki/Cum_grano_salis >Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere consapevoli di questo e >devono valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte con forte >senso critico. Così si spera. _________________________________________________________________ Hai sempre tutte le risposte? Sfida gli amici su Messenger con Duel Live! http://specials.it.msn.com/DuelLive.aspx From ninja@jpknet.com Sat Jun 9 14:06:45 2007 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Sat, 09 Jun 2007 14:06:45 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute e sua ricollocazionesotto it.discussioni.* In-Reply-To: References: Message-ID: <466A97D5.40603@jpknet.com> lurker homelinux wrote: > http://it.wikipedia.org/wiki/Cum_grano_salis Che cosa vuol dire mi è perfettamente chiaro. Quello che sostengo è che non tutti sappiano il latino. >> Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere consapevoli di questo e >> devono valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte con forte >> senso critico. Questa era la proposta di modifica del manifesto, forse non l'ho espresso chiaramente (ho copiato la frase pari pari e ho sostituito l'espressione latina con un equivalente italiano maggiormente comprensibile). -- Ninja It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Binari.X.Hentai Moderator It.Binari.Cartoni Moderator From lurker.homelinux@hotmail.it Sat Jun 9 14:12:32 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sat, 09 Jun 2007 14:12:32 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocazionesotto it.discussioni.* Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Ninja" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Date: Saturday, June 9, 2007 2:06 PM Subject: Re: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocazionesotto it.discussioni.* >Questa era la proposta di modifica del manifesto, forse non l'ho espresso >chiaramente (ho copiato la frase pari pari e ho sostituito l'espressione >latina con un equivalente italiano maggiormente comprensibile). Ti ringrazio, l'importante per me è il principio: cambiare il manifesto rendendolo più adeguato (consono) allo stato attuale del gruppo e ricollocare lo stesso sotto it.discussioni.* Mi auguro che la cosa sia fattibile. _________________________________________________________________ Push the button! Crea il tuo blog e fatti vedere...     http://pushthebutton2006.spaces.live.com/ From bhisma@email.it Sat Jun 9 14:38:22 2007 From: bhisma@email.it (Bhisma) Date: Sat, 9 Jun 2007 14:38:22 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute e sua ricollocazionesotto it.discussioni.* References: <466A7BA5.8080607@jpknet.com> Message-ID: <006301c7aa93$ea41be40$5a02700a@CAINO> ----- Original Message ----- From: "Ninja" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Saturday, June 09, 2007 12:06 PM Subject: Re: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute e sua ricollocazionesotto it.discussioni.* >Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere consapevoli di >questo >e devono valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte con >forte senso critico. Concordo con la modifica proposta. Mi pare più chiara e "forte". From diabolicus@people.it Sat Jun 9 14:50:37 2007 From: diabolicus@people.it (Mario Campli) Date: Sat, 09 Jun 2007 14:50:37 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute e sua ricollocazionesotto it.discussioni.* In-Reply-To: References: Message-ID: <466AA21D.8030104@people.it> Salve, lurker homelinux. In data 09/06/2007 13.22 hai scritto: >> devono valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte con forte >> senso critico. > > Così si spera. Quindi l'ultima versione della nuova proposta è: ==================== La salute è intesa come: "stato di completo benessere fisico, psichico e sociale e non semplice assenza di malattia". Il gruppo si intende come luogo di discussione, dibattito, scambio di esperienze, richieste di aiuto o di pareri su temi inerenti la salute. Lo scopo principale del gruppo è quello di dare la possibilità a tutti gli interessati di discutere degli argomenti che riguardano la salute umana, di porre liberamente i loro quesiti e di esporre le proprie esperienze e conoscenze nel campo. Non è garantita, salvo prova contraria, l'attendibilità, la veridicità e la scientificità di tutto ciò che viene scritto sul gruppo. Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere consapevoli di questo e sono invitati a valutare tutte le affermazioni che vi troveranno scritte con forte senso critico. E' vietata qualsiasi forma di pubblicità. ==================== -- Doctor Diabolicus http://www.sci-med.it From lurker.homelinux@hotmail.it Sat Jun 9 15:00:29 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sat, 09 Jun 2007 15:00:29 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocazionesotto it.discussioni.* Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Mario Campli" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Date: Saturday, June 9, 2007 2:50 PM Subject: Re: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocazionesotto it.discussioni.* >Quindi l'ultima versione della nuova proposta è: > >==================== >La salute è intesa come: "stato di completo benessere fisico, psichico e >sociale e non semplice assenza di malattia". > >Il gruppo si intende come luogo di discussione, dibattito, scambio di >esperienze, richieste di aiuto o di pareri su temi inerenti la salute. >Lo scopo principale del gruppo è quello di dare la possibilità a tutti gli >interessati di discutere degli argomenti che riguardano la salute umana, >di porre liberamente i loro quesiti e di esporre le proprie esperienze e >conoscenze nel campo. Non è garantita, salvo prova contraria, >l'attendibilità, la veridicità e la scientificità di tutto ciò che viene >scritto sul gruppo. Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere >consapevoli di questo e sono invitati a valutare tutte le affermazioni che >vi troveranno scritte con forte senso critico. >E' vietata qualsiasi forma di pubblicità. >==================== Per me va bene così. Grazie. _________________________________________________________________ Scarica Windows Live Messenger e chiama gratis in tutto il mondo! http://www.messenger.it/connessione.html From bhisma@email.it Sat Jun 9 15:45:20 2007 From: bhisma@email.it (Bhisma) Date: Sat, 09 Jun 2007 15:45:20 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute e sua ricollocazionesotto it.discussioni.* In-Reply-To: <466AA21D.8030104@people.it> References: <466AA21D.8030104@people.it> Message-ID: On Sat, 09 Jun 2007 14:50:37 +0200, Mario Campli wrote: >Quindi l'ultima versione della nuova proposta è: OK. Ora, volevo sollevare la questione (non mi pare discussa in lista sinora, ho consultato l'archivio dell'ultimo trimestre) di cosa succede ai "figli" di it.salute in caso di spostamento. Visto che salterebbe il ramo "salute" a questo punto mi pare che dovrebbero andare tutti sotto il proposto it.discussioni.salute. Farei eccezione per it.salute.tumori: in caso passasse la moderazione lo passerei a it.scienza.medicina.tumori, tanto più che in pratica il team di moderazione è lo stesso. Se la moderazione non passa, passerei anche lui a it.discussioni.salute.tumori. IMHO, of course. Saluti da Bhisma -- ... e il pensier libero, è la mia fé! From lurker.homelinux@hotmail.it Sat Jun 9 16:07:51 2007 From: lurker.homelinux@hotmail.it (lurker homelinux) Date: Sat, 09 Jun 2007 16:07:51 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocamento sotto it.discussioni.* Message-ID: ----- Original Message ----- From: "Bhisma" >Se la moderazione non passa, passerei anche lui a >it.discussioni.salute.tumori. Il senso della ricollocamento è quello di rimarcare la differenza tra i gruppi di discussione liberi sulla salute e i gruppi di discussione scientifico-medici moderati. _________________________________________________________________ Windows Live OneCare: tutto per la cura del tuo PC ! 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Una modifica di questo tipo, cioè: >>Il gruppo si intende come luogo di discussione, dibattito e scambio di esperienze e pareri su temi generali inerenti la salute. >>Lo scopo principale del gruppo è quello di dare la possibilità a tutti gli >>interessati di discutere degli argomenti che riguardano la salute umana, >>di porre liberamente i loro dubbi >e di esporre le proprie esperienze e >>conoscenze nel campo. Non è garantita, salvo prova contraria, >>l'attendibilità, la veridicità e la scientificità di tutto ciò che viene >>scritto sul gruppo. Gli utenti che frequentano il gruppo devono essere >>consapevoli di questo e sono invitati a valutare tutte le affermazioni che >>vi troveranno scritte con forte senso critico. Sono da considerare tassativamente off-topic le richieste di pareri medici su problemi personali, per le quali si rimanda al NG it.scienza.medicina. >>E' vietata qualsiasi forma di pubblicità. Saluti da Bhisma -- ... e il pensier libero, è la mia fé! From diabolicus@people.it Thu Jun 14 20:19:45 2007 From: diabolicus@people.it (Mario Campli) Date: Thu, 14 Jun 2007 20:19:45 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocazionesotto it.discussioni.* In-Reply-To: References: Message-ID: <467186C1.5050404@people.it> Salve, Bhisma. In data 12/06/2007 11.29 hai scritto: > Sono da considerare tassativamente off-topic le richieste di pareri > medici su problemi personali, per le quali si rimanda al NG > it.scienza.medicina. No, questo non va bene Il manifesto di it.sci.med è molto preciso al riguardo: "La discussione su un caso clinico specifico è fortemente scoraggiata, perchè può essere falsata da elementi che è difficile giudicare per via telematica e senza la debita interattività [...] Sono vietate le diagnosi per via telematica. La diagnosi è un momento delicato, che per ragioni etiche deve essere posta solo con un rapporto diretto, fisico, tra medico e paziente." Ho anche scritto un (lungo) documento http://www.sci-med.it/ng/medicina.html che il GCN ha incluso nelle FAQ di it.news.aiuto http://faq.news.nic.it/wiki/ItNewsAiutoBase punto 6.26 -- Doctor Diabolicus http://www.sci-med.it From bhisma@email.it Fri Jun 15 01:55:26 2007 From: bhisma@email.it (Bhisma) Date: Fri, 15 Jun 2007 01:55:26 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocazionesotto it.discussioni.* In-Reply-To: <467186C1.5050404@people.it> References: <467186C1.5050404@people.it> Message-ID: On Thu, 14 Jun 2007 20:19:45 +0200, you wrote: >> Sono da considerare tassativamente off-topic le richieste di pareri >> medici su problemi personali, per le quali si rimanda al NG >> it.scienza.medicina. > > >No, questo non va bene Ok. E togliendo il riferimento a it. scienza.medicina? <> e stop Se sono scoraggiate su ISM a maggior ragione dovrebbero esserlo su it.discussioni.salute, mi pare. Saluti da Bhisma -- ... e il pensier libero, è la mia fé! From diabolicus@people.it Fri Jun 15 19:30:14 2007 From: diabolicus@people.it (Mario Campli) Date: Fri, 15 Jun 2007 19:30:14 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocazionesotto it.discussioni.* In-Reply-To: References: <467186C1.5050404@people.it> Message-ID: <4672CCA6.3030507@people.it> Salve, Bhisma. In data 15/06/2007 1.55 hai scritto: > < medici su problemi personali>> e stop > > Se sono scoraggiate su ISM a maggior ragione dovrebbero esserlo su > it.discussioni.salute, mi pare. Il fatto è che uno potrà pure richiedere un "parere medico"... La questione è che con estrema probabilità nessun medico degno di questo nome gli darà una risposta, e quindi quelli che risponderanno saranno quelli dai cui "pareri" è meglio tenersi lontano.... -- Doctor Diabolicus http://www.sci-med.it From ninja@jpknet.com Fri Jun 15 19:48:47 2007 From: ninja@jpknet.com (Ninja) Date: Fri, 15 Jun 2007 19:48:47 +0200 Subject: Proposta #3 Nuovo manifesto per it.salute esua ricollocazionesotto it.discussioni.* In-Reply-To: <4672CCA6.3030507@people.it> References: <467186C1.5050404@people.it> <4672CCA6.3030507@people.it> Message-ID: <4672D0FF.8030402@jpknet.com> Mario Campli wrote: > Salve, Bhisma. In data 15/06/2007 1.55 hai scritto: > >> <> medici su problemi personali>> e stop >> >> Se sono scoraggiate su ISM a maggior ragione dovrebbero esserlo su >> it.discussioni.salute, mi pare. > > Il fatto è che uno potrà pure richiedere un "parere medico"... La > questione è che con estrema probabilità nessun medico degno di questo nome > gli darà una risposta, e quindi quelli che risponderanno saranno quelli > dai cui "pareri" è meglio tenersi lontano.... Anche se qui non vale, è molto interessante questo disclaimer di wikipedia italiano: http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Disclaimer_medico Mi sembra molto molto chiaro e credo che per un newsgroup valga praticamente in toto. -- Ninja It.Arti.Cartoni.Animati Moderator It.Binari.X.Hentai Moderator It.Binari.Cartoni Moderator