From morningfrost@gmail.com Wed Oct 1 09:52:36 2008 From: morningfrost@gmail.com (Silvio Bacchetta) Date: Wed, 1 Oct 2008 09:52:36 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: <48E292F9.7030107@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E13531.10708@tin.it> <72E5A3DB983E44208DE8C003389E8201@Giulio> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> Message-ID: Il 30/09/08, Tommaso Russo, Trieste ha scritto: > Divino, CDO. > > Gli ultimi messaggi che ci stiamo scambiati penso che qui non interessino > nessuno. A me interessano :) Se riguardano il newsgroup, su it.news.gruppi sarebebro OT? From trusso@tin.it Wed Oct 1 22:53:42 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Wed, 01 Oct 2008 22:53:42 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E13531.10708@tin.it> <72E5A3DB983E44208DE8C003389E8201@Giulio> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> Message-ID: <48E3E356.8080003@tin.it> Silvio Bacchetta ha scritto: > A me interessano :) beh, grazie per l'interesse... > Se riguardano il newsgroup, su it.news.gruppi sarebebro OT? penso di no, ma proseguire questa discussione non ha piu' molto senso. A breve un gruppo di utenti storici di imtv proporra' con una RDF una modifica del manifesto per esplicitare che alcuni argomenti, oggi border line, vanno considerati IT, e si impegnera' ad adottare gli usuali mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione per ridurre il rumore di chi riuscira' a postare OT anche con un manifesto a maglie piu' larghe. Chi ha proposto la moderazione e' d'accordo nel soprassedere per ora alla sua RFD e verificare prima i risultati di quest'azione. Quindi, attendi qualche giorno ancora per leggere la RFD, e un paio di mesi per il risultato. ciao -- TRu-TS From fabbrone@servidellagleba.it Wed Oct 1 23:22:49 2008 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Wed, 1 Oct 2008 23:22:49 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: <48E3E356.8080003@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E13531.10708@tin.it> <72E5A3DB983E44208DE8C003389E8201@Giulio> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> Message-ID: <0BF7194D-5C06-4345-A22B-F9275BB7A877@servidellagleba.it> Il giorno 01/ott/08, alle ore 22:53, Tommaso Russo, Trieste ha scritto: >> Se riguardano il newsgroup, su it.news.gruppi sarebebro OT? > > penso di no, ma proseguire questa discussione non ha piu' molto > senso. A breve un gruppo di utenti storici di imtv proporra' con una > RDF una modifica del manifesto per esplicitare che alcuni argomenti, > oggi border line, vanno considerati IT, e si impegnera' ad adottare > gli usuali mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione per > ridurre il rumore di chi riuscira' a postare OT anche con un > manifesto a maglie piu' larghe. Chi ha proposto la moderazione e' > d'accordo nel soprassedere per ora alla sua RFD e verificare prima i > risultati di quest'azione. Quindi, attendi qualche giorno ancora per > leggere la RFD, e un paio di mesi per il risultato. E in perfetto stile gattopardo, cambierà tutto e alla fine non cambierà niente. From lord_kap@email.it Thu Oct 2 06:50:39 2008 From: lord_kap@email.it (Lord Kap) Date: Thu, 02 Oct 2008 06:50:39 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: <0BF7194D-5C06-4345-A22B-F9275BB7A877@servidellagleba.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E13531.10708@tin.it> <72E5A3DB983E44208DE8C003389E8201@Giulio> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <0BF7194D-5C06-4345-A22B-F9275BB7A877@servidellagleba.it> Message-ID: <48E4531F.3090701@email.it> Fabrizio ha scritto: > E in perfetto stile gattopardo, cambierà tutto e alla fine non cambierà niente. Mi sa che mi tocca concordare... -- Saluti, Kap - http://www.lordkap.it Se sarò il cattivo in un film progetterò i corridoi della fortezza senza alcove o supporti strutturali protundenti che gli intrusi possano utilizzare come copertura in uno scontro a fuoco. From sleepers@sleepers.it Thu Oct 2 10:50:32 2008 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Thu, 02 Oct 2008 10:50:32 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: <48E3E356.8080003@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E13531.10708@tin.it> <72E5A3DB983E44208DE8C003389E8201@Giulio> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> Message-ID: In <48E3E356.8080003@tin.it>, Tommaso Russo, Trieste wrote: >Chi ha proposto la moderazione e' d'accordo nel soprassedere per ora alla >sua RFD e verificare prima i risultati di quest'azione. Quindi, attendi >qualche giorno ancora per leggere la RFD, e un paio di mesi per il >risultato. Cioè, niente più moderazione ma solo un aggiornamento del manifesto? Bello. Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? -- Ciao, Alessio - http://www.sleepers.it Materiale in italiano per Agent: http://agentit.altervista.org/ FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq From trusso@tin.it Thu Oct 2 11:51:11 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Thu, 02 Oct 2008 11:51:11 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E13531.10708@tin.it> <72E5A3DB983E44208DE8C003389E8201@Giulio> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> Message-ID: <48E4998F.6050006@tin.it> Sleepers ha scritto: > Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? No. Spiega o manda un link, per favore. -- TRu-TS From divinog@tin.it Thu Oct 2 11:51:38 2008 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Thu, 2 Oct 2008 11:51:38 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E13531.10708@tin.it> <72E5A3DB983E44208DE8C003389E8201@Giulio> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio><48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio><48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio><48E292F9.7030107@tin.it><48E3E356.8080003@tin.it> Message-ID: <09575A372C7A4DEABCF32D0CD5CF03A4@Giulio> Sleepers scrisse: > Cioè, niente più moderazione ma solo un aggiornamento del > manifesto? Non so quanto hai seguito la discussione ma si tratterebbe di "allargare" il manifesto in modo da incorporare gran parte dei messaggi OT. > Bello. ...insomma... ...diciamo che il bacino di voto è quello e quindi occorre un po' adeguarsi. > Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? Sì, chiedono di sospenderla temporaneamente per vedere se aggiornando il manifesto si riducono i problemi. -- bye Divino From balotelliinnazionale@gmail.com Thu Oct 2 12:03:05 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Thu, 2 Oct 2008 12:03:05 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: <48E4998F.6050006@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> Message-ID: Il giorno 2 ottobre 2008 11.51, Tommaso Russo, Trieste ha scritto: > Sleepers ha scritto: > > Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? >> > > No. Spiega o manda un link, per favore. > -- > TRu-TS > > http://www.news.nic.it/news-it/faq.html al punto 2.12 Saluti Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From balotelliinnazionale@gmail.com Thu Oct 2 12:10:10 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Thu, 2 Oct 2008 12:10:10 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> Message-ID: 2008/10/2 Sleepers > In <48E3E356.8080003@tin.it>, Tommaso Russo, Trieste wrote: > > >Chi ha proposto la moderazione e' d'accordo nel soprassedere per ora alla > >sua RFD e verificare prima i risultati di quest'azione. Quindi, attendi > >qualche giorno ancora per leggere la RFD, e un paio di mesi per il > >risultato. > > Cioè, niente più moderazione ma solo un aggiornamento del manifesto? > Bello. > > Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? > Si. Chiunque, purche' rispetti certi paletti, puo' mandare una sua versione del manifesto da aggiungere alla versione attuale. Il fatto che io possa mandare, senza RFD, la bozza di manifesto piu' restrittiva elaborata da Fabrizio - basta togliere la frase dove dice che e' moderato e sostituire "non saranno accettati i post..." con "non sono graditi i post..." - mentre contemporaneamente Tommaso Russo puo' mandare la sua versione piu' permissiva farebbe si che ci sarebbero due versioni contemporanee ed antitetiche del manifesto. Questo mi fa dubitare un po' sulla validita' di questa regola ma, visto che c'e', rispettiamola Saluti Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From trusso@tin.it Thu Oct 2 12:19:28 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Thu, 02 Oct 2008 12:19:28 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> Message-ID: <48E4A030.2070502@tin.it> >>> Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? >> No. Spiega o manda un link, per favore. > http://www.news.nic.it/news-it/faq.html > al punto 2.12 > Saluti > Mario Grazie, ciao -- TRu-TS From trusso@tin.it Thu Oct 2 12:38:32 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Thu, 02 Oct 2008 12:38:32 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <8BDE2041C6AE4B6492C970F0819F8416@Giulio> <48E1571D.8050503@tin.it> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> Message-ID: <48E4A4A8.50403@tin.it> SuperMario FanClub ha scritto: >> Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? >> > Si. Chiunque, purche' rispetti certi paletti, puo' mandare una sua versione > del manifesto da aggiungere alla versione attuale. > Il fatto che io possa mandare, senza RFD, la bozza di manifesto piu' > restrittiva elaborata da Fabrizio - basta togliere la frase dove dice che e' > moderato e sostituire "non saranno accettati i post..." con "non sono > graditi i post..." - mentre contemporaneamente Tommaso Russo puo' mandare la > sua versione piu' permissiva farebbe si che ci sarebbero due versioni > contemporanee ed antitetiche del manifesto. Questo mi fa dubitare un po' > sulla validita' di questa regola ma, visto che c'e', rispettiamola Ho lo stesso dubbio. Avevo pensato alla RFD per analogia: visto che la moderazione di un gruppo e' equivalente alla cancellazione di un gruppo non moderato e alla creazione di un altro gruppo, moderato,con stesso nome e diverso manifesto, ho ritenuto che la stessa procedura dovesse essere applicata per la *sostituzione* di un manifesto con uno diverso. La procedura della FAQ 2.12 impegna sicuramente meno risorse di una RFD, ma la vedrei piu' adeguata per ritocchi. Non conoscendo precedenti, attendo lumi: forse in questo caso il gcn puo' ritenere opportuno modificare le procedure. Se non lo ritiene opportuno, seguiro' le attuali, confidando che il possibile conflitto fra due emendamenti rimanga un'eventualita' puramente accademica. grazie -- TRu-TS From balotelliinnazionale@gmail.com Thu Oct 2 12:38:55 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Thu, 2 Oct 2008 12:38:55 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: <48E4A030.2070502@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> Message-ID: Il giorno 2 ottobre 2008 12.19, Tommaso Russo, Trieste ha scritto: > > Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? >>>> >>> No. Spiega o manda un link, per favore. >>> >> > http://www.news.nic.it/news-it/faq.html >> al punto 2.12 Saluti Mario >> > > Grazie, ciao > > > In cambio potresti dirmi quali sarebbero questi "mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione " e quale effetto conti che possano avere per limitare i cibba, i bestemmiatori e gli OT del duo Clas e Back In 5 Min? Grazie Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From balotelliinnazionale@gmail.com Fri Oct 3 09:58:29 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Fri, 3 Oct 2008 09:58:29 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: <48E4A4A8.50403@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4A4A8.50403@tin.it> Message-ID: Il giorno 2 ottobre 2008 12.38, Tommaso Russo, Trieste ha scritto: > SuperMario FanClub ha scritto: > > Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? >>> >>> Si. Chiunque, purche' rispetti certi paletti, puo' mandare una sua >> versione >> del manifesto da aggiungere alla versione attuale. >> Il fatto che io possa mandare, senza RFD, la bozza di manifesto piu' >> restrittiva elaborata da Fabrizio - basta togliere la frase dove dice che >> e' >> moderato e sostituire "non saranno accettati i post..." con "non sono >> graditi i post..." - mentre contemporaneamente Tommaso Russo puo' mandare >> la >> sua versione piu' permissiva farebbe si che ci sarebbero due versioni >> contemporanee ed antitetiche del manifesto. Questo mi fa dubitare un po' >> sulla validita' di questa regola ma, visto che c'e', rispettiamola >> > > Ho lo stesso dubbio. Avevo pensato alla RFD per analogia: visto che la > moderazione di un gruppo e' equivalente alla cancellazione di un gruppo non > moderato e alla creazione di un altro gruppo, moderato,con stesso nome e > diverso manifesto, ho ritenuto che la stessa procedura dovesse essere > applicata per la *sostituzione* di un manifesto con uno diverso. > > La procedura della FAQ 2.12 impegna sicuramente meno risorse di una RFD, ma > la vedrei piu' adeguata per ritocchi. Non conoscendo precedenti, attendo > lumi: forse in questo caso il gcn puo' ritenere opportuno modificare le > procedure. Se non lo ritiene opportuno, seguiro' le attuali, confidando che > il possibile conflitto fra due emendamenti rimanga un'eventualita' puramente > accademica. > > Forse potrebbe essere opportuno, anche se non ci vuole la RFD, fare comunque una discussione in merito, non so se qui sulla ML o su qualche gruppo, sia per vedere se il testo e' soddisfacente per tutti sia, soprattutto, per capire se il nuovo testo rispetta i paletti imposti dal GCN a cui si accenna nella FAQ 2.12 Cosi', qualora i paletti non fossero rispettati, si puo' correggere il testo piuttosto che vederselo respingere e doverlo poi riscrivere. Saluti Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From use_replyto_address@devils.com Fri Oct 3 14:33:25 2008 From: use_replyto_address@devils.com (Enrico C) Date: Fri, 3 Oct 2008 14:33:25 +0200 Subject: It.Media.TV, nuovo manifesto? Message-ID: <9401d1f80810030533r4babb300j88d010196550e9fa@mail.gmail.com> On Fri, Oct 3, 2008 at 12:00 PM, wrote: [...] > Forse potrebbe essere opportuno, anche se non ci vuole la RFD, fare comunque > una discussione in merito, Dicutere non fa mai male. Ma metti a dieta il quoting. :P Quanto al manifesto proposto da Rosoni e altri, vorrei ricordare che la discussione non parte da zero, vedi quella già svolta su it.news.gcn nel thread "Bozza per un nuovo manifesto per it.media.tv", da cui cito una tua stessa conclusione che mi pare abbastanza ragionevole (sia pur dopo aver espresso alcune perplessità e un po' di scettiscismo). Spero che il quoting selettivo rappresenti -in estrema sintesi- il tuo pensiero, in caso contrario mi correggerai. "Purche' la revisione del manifesto non sia indirizzata a trasformare it.media.tv in una sorta di it.parliamo.di.tutto perche' sarebbe come risolvere il problema dei ladri depenalizzando il furto." [...] "Pero', ribadisco, la proposta Rosoni potrebbe contribuire a variare in positivo il rapporto segnale/rumore e quindi merita un tentativo" | Message-ID: From mamo.gcn@gmail.com Fri Oct 3 14:46:39 2008 From: mamo.gcn@gmail.com (Mamo (GCN)) Date: Fri, 03 Oct 2008 14:46:39 +0200 Subject: Stiamo abusando dell'ospitalita' di questa ML, spostiamoci In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <70FA2135409744EFB4E363EE60ABC25D@Giulio> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4A4A8.50403@tin.it> Message-ID: <48E6142F.5020000@gmail.com> SuperMario FanClub wrote: [taglieresti le citazioni?] > comunque una discussione in merito, non so se qui sulla ML o su qualche > gruppo, sia per vedere se il testo e' soddisfacente per tutti sia, Consiglio: se vuoi una discussione produttiva, c'è ancora una apposita mailing-list http://lists.bofh.it/listinfo/manifesti From trusso@tin.it Sun Oct 5 01:20:47 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Sun, 05 Oct 2008 01:20:47 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E23BB7.20003@tin.it> <9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> Message-ID: <48E7FA4F.1080609@tin.it> SuperMario FanClub ha scritto: > Il 2 ottobre 2008 12.19, Tommaso Russo, Trieste ha scritto: >>>>> Per aggiornare il manifesto non serve una RFD, lo sapete? >>>> No. Spiega o manda un link, per favore. >>> http://www.news.nic.it/news-it/faq.html >>> al punto 2.12 Saluti Mario >> Grazie, ciao > In cambio potresti dirmi quali sarebbero questi "mezzi di dissuasione > diversi dalla moderazione " 1) Scusa il ritardo nella ìrisposta, volevo fare alcune verifiche. 2) Crossposto su imtv con un tag META, credo che questa discussione vada proseguita la'. 3) L'ultimo punto riguarda invece il gcn, per cui mantengo anche il To: qua. Uno dei mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione l'ho gia' proposto su imtv, ed ha gia' avuto alcune applicazioni, sia pure sperimentali: d'altra parte, finche' cio' che e': -chiaramente IT, -border line ma IT per l'evoluzione che ha avuto il tema della TV in Italia, e -chiaramente OT, non sara' meglio delimitato da un manifesto aggiornato, ogni segnalazione di OT da parte di chi discute effettivamente di TV, ma ad ampio raggio, potra' essere ribaltato da un "ma anche tu sei fuori Manifesto". Si tratta semplicemente della "segnalazione" di post inopportuni nel subject di messaggi vuoti in risposta: se il segnalatore e' sufficientemente credibile, puo' portare tutto il NG ad ignorare un messaggio di disturbo, che e' la tecnica sicuramente piu' efficace per vanificarne gli scopi. Pe quanto riguarda gli altri, devo fare una premessa. Partecipo a comunita' on-line (odio la parola "virtuale") dal 1990. Per la maggior parte si tratta di comunita' basate su ML, non Usenet, per cui i problemi sono leggermente diversi, ma condividono tematiche comuni (si tratta di strumenti di comunicazione push, che inviano la comunicazione a domicilio, e non pull come Usenet, che richiede una "visita" volontaria dei NG; ma comunque aperti a chiunque sia interessato). Di parecchie sono stato, oltre che partecipante, animatore e punto di riferimento: di due in particolare sono ancora moderatore. Sono una comunita' storica sul telelavoro, nata nel 1995 su mclink e poi migrata su Yahoo (http://groups.yahoo.com/group/telelavoro-italia/), che oggi e' un po' in sonno ma ha ancora 750 iscritti; ed una, anche lei piu' che decennale, che tratta temi relativi ad un'intolleranza alimentare che riguarda lo 0,7% della popolazione italiana. In entrambe, la moderazione e' stata introdotta in maniera "enforced" puramente per evitare spam. Nella prima, le regole di moderazione sono state dettate da patrizio Di Nicola (se non sei chi e' googla) nel 2000: "bloccheremo soltanto: 1. - spam 2. - catene di sant' antonio, per quanto nobile sia il movente, incluse percio' richieste di aiuto medico e allarmi virus 3. - off topic solo se clamorosi (lasciamo siano gli iscritti a valutare). 4. - messaggi inviati evidentemente per errore. Ricordo che questa procedura potra' causare ritardi nella discussione (anche di qualche giorno, se capita a tutti i moderatori di trovarsi isolati in vacanza o troppo impegnati)." Nella seconda, moderiamo soltanto *il primo messaggio* dei nuovi iscritti. Se non si tratta di spammatori vengono inclusi immediatamente in una white list che comprende tutti gli iscritti. In tutte queste comunita' (incluse quelle non moderate per nulla) il principale fattore di disturbo e risultato essere non l'off-topic (che e' di norma tollerato e qualche volta gradito e fattore di coesione) ma il flame, dovuto per lo piu' a misunderstanding del messaggio (e talvolta delle modalita' di comunicazione, che non sono sempre banali: essenziale, ad esempio, la scelta del "reply to:" di default) e, talvolta, a termini che per l'uno possono essere assolutamente usuali, mentre per altri possono risultare scurrili, blasfemi od offennsivi. Per contrastare questi disturbi agendo *senza* i poteri censori di un moderatore ho verificato che i metodi efficaci sono soltanto sei: 1.- l'esempio 2.- l'esempio 3.- l'esempio 4.- l'esortazione amichevole 5.- l'esortazione incazzata 6.- l'invito (agli altri) ad *ignorare*: non il mittente ma i messaggi disturbanti. Per quanto riguarda i primi tre, nel '98 un amico "virtuale" (mai visto di persona, ma sicuramente "amico" come molti altri in rete) mi scrisse per ringraziarmi di aver appianato una flame facendo ragionare i contendenti. Gli risposi: "da ragazzo ho girato l' Italia con l' autostop, e adesso cerco di prendere su quanti piu' autostoppisti possibile. Da studentello ho rotto le scatole a persone del calibro di Brian Harvey, Jack Dongarra, Luca Cavalli Sforza, ponendo anche domande da FAQ: mi hanno sempre risposto con estrema gentilezza e appropriatamente. Credo che il bello della rete stia proprio in questo. Poi ho notato che la buona educazione e' contagiosa. Anche sulla strada strettissima che faccio ogni giorno, frequentata sempre dalle stesse persone, ormai facciamo a gara a lasciarci il passo piuttosto che a pretendere la precedenza. Il che lascia ben sperare. Ma, come avrai immaginato, ormai ho la saggezza dei 50+..." Oggi non ho nulla da cambiare, rettifico solo un dato: 60+. E forse quanto sopra ti spiega anche le mie simpatie -e antipatie- politiche. > ... e quale effetto conti che possano avere > per limitare i cibba, i bestemmiatori e gli OT del duo Clas e Back In 5 Min? Su Clas e Back osservo che non tutti i loro post sono OT, nemmeno nell'attuale versione del manifesto, e che con la versione Rosoni gli IT sarebbero dell'ordine dell'80%. Per il restante 20% credo che i metodi 1.-4.- saranno sufficienti. Per quanto riguarda SkifoKlero e Antipapa e' gia' in atto un'opera di convincimento relativa al fatto che spesso i loro argomenti sono condivisibili ma il linguaggio usato li rende controproducenti. Almeno in imtv. C'e' per loro pero' un problema in piu': il crosspost. Sui Cibba ripeto il giudizio che ho dato in imtv il 25/9 u.s.: Quando i loro post comparivano occasionalmente in crosspost i Cibba mi sembravano una banda di dementi. Da quando qualcuno partecipa attivamente solo qui dimostra notevoli capacita' raziocinanti e critiche. E questo ci porta ad esaminare un problema che non puo' essere affrontato con i punti 1.-6.-: il cross posting. Considered Harmful (cit.). 1. Perche' favorisce l'OT assolutamente involontario. Succede spesso infatti che una stessa persona invii lo stesso messaggio a i.m.tv e ad altri gruppi X,Y,Z, perche' lo considera IT in tutt'e tre o quattro. Chi lo riceve risponde, magari perfettamente IT, ma per *il suo* gruppo; e irrimediabilmete OT per gli altri. Purtroppo i default dei newsreader maggiormente diffusi non includono il follow up ad uno solo dei gruppi in x-post, e gestire le risposte in modo che vadano solo ai gruppi dove sono IT richiede un atto volontario e non banale: la rete oggi e' usata da persone che non conoscono assolutamente i sofisticati meccanismi dell'NNTP, e che per rispondere a un messaggio si limitano a cliccare "reply" senza rendersi conto esattamente di quante copie del loro messaggio verranno ricevute da qualcuno, e da chi. 2.- Perche' permette operazioni finalizzate esclusivamente al disturbo, che possono contare sulla confusione che creeranno in gruppi diversi risposte date a messaggi in apparenza mai arrivati, e le successive risposte a queste, date in buona fede, ma in contesti magari ben noti in uno dei gruppi, ma assolutamente sconosciuti agli altri. Credo che una campagna di educazione degli utenti di imtv per eliminare gli xpost nelle riposte potra' sortire qualche buon risultato per il rumore causato dal meccanismo 1.-, e limitare quello doloso creato con il meccanismo 2.-; ma credo anche che il gcn potrebbe e dovrebbe rivedere tecnicamente la possibilita' di inoltrare (anche involontariamente) xpost con follow up su *tutti* i gruppi destinatari. > Grazie > Mario de nada, Tommaso > Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list (lascio questa perche' sia chiaro dove e' originata questa discussione) -- TRu-TS From divinog@tin.it Sun Oct 5 15:17:17 2008 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sun, 5 Oct 2008 15:17:17 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48E7FA4F.1080609@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E23BB7.20003@tin.it><9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> Message-ID: Tommaso Russo, Trieste scrisse: > Pe quanto riguarda gli altri, devo fare una premessa. Partecipo a > comunita' on-line (odio la parola "virtuale") dal 1990. Occhio che tra la gerarchia usenet e le community c'è una sostanziale differenta, devi guardare i manifesti e non le persone! > Su Clas e Back osservo che non tutti i loro post sono OT, nemmeno > nell'attuale versione del manifesto, e che con la versione Rosoni gli > IT sarebbero dell'ordine dell'80%. Per il restante 20% credo che i > metodi 1.-4.- saranno sufficienti. Hai un'idea tutta tua di cosa sia OT! Prendiamo gli ultimi cinque thread aperti su it.media.tv: "Sarkozy arriva in Citroen..." (Ghino di Punta) "pure d'alema e' con berlusconi!" (Fabui [Area 6+2.1]) "Ma si, perchè no: leggi antimafia contro i sindacati?" (Back in 5 min) "Il compagno di merende continua a essere processato" (Back in 5 min) "Persino alle api riescono a far danni questi qui" (Back in 5 min) Tutto sotto controllo? Sono OT? Saranno OT? Prendiamo i TUOI messaggi di oggi: "Re: Scop dell'Espresso: Togliatti era un assassino" 05/10/2008 14:41 (dici che "NON-berlusconiano" è la negazione di una parolaccia.) "Re: Già fuori i fascio-ultras napoletano. Quasi un record." 13:25 (discuti sulle statistiche delle donazioni di sangue) "Re: Gigi Sabani" 1:56 (incontri spesso George Clooney alla macchinetta del caffe?) "Re: Gli sutendi di sinistre ieri in piacca" 1:40 (uso del buso) "Re: Il ministero della Paura" 1:29 (colmare la lacuna su "il Rex Tremendae") ...su che canale l'hai vista 'sta roba? Prendiamo ora gli ultimi thread APERTI DA TE: "Il ministero della Paura" 04/10/2008 19:33 (forse questo si salva) "Quello che la TV non dice" 03/10/2008 23:37 (morti sul lavoro) "Normative locali: come ne veniamo informati?" 03/10/2008 17:23 (gazzetta ufficiale e albo comunale) Suvvia, la soluzione per gli OT è cambiare il manifesto in modo che siano IT? > Per quanto riguarda SkifoKlero e Antipapa E' la stessa persona, SVEGLIA! > Sui Cibba ripeto il giudizio che ho dato in imtv il 25/9 u.s.: > Quando i loro post comparivano occasionalmente in crosspost i Cibba mi > sembravano una banda di dementi. Da quando qualcuno partecipa attivamente > solo qui dimostra notevoli capacita' raziocinanti e critiche. COSA? Mi piacerebbe conoscere l'opinione del GCN su queste tue conclusioni e sulla soluzione che "stai adottando". -- bye Divino From trusso@tin.it Sun Oct 5 19:52:14 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Sun, 05 Oct 2008 19:52:14 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E23BB7.20003@tin.it><9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> Message-ID: <48E8FECE.3060704@tin.it> Divino ha scritto: > Tommaso Russo, Trieste scrisse: >> Pe quanto riguarda gli altri, devo fare una premessa. Partecipo a >> comunita' on-line (odio la parola "virtuale") dal 1990. > Occhio che tra la gerarchia usenet e le community c'è una sostanziale > differenta, devi guardare i manifesti e non le persone! Avevo fatto i debiti distinguo fra i due strumenti che sono diversi. Anche le comunita' in linea comunque si danno delle regole, e i mezzi per farle rispettare sono sostanzialmente gli stessi. > Mi piacerebbe conoscere l'opinione del GCN su queste tue conclusioni Non tirare per la giacca il GCN, nessuna proposta e' stata ancora avanzata formalmente. Stai cercando di minare la mia credibilita' di fronte al GCN dimostrando che anch'io talvolta sono OT su imt? Divino, lo sei stato anche tu, e stiamo proprio discutendo di come correggere questo andazzo. Comunque, senza entrare *qui* nel merito, degli 8 miei post di ieri che hai menzionato 4 sono IT, 2 Border Line (e li vorrei IT), 2 OT in risposta a provocazioni anch'esse OT che sarebbe meglio emarginare (ma non lasciare li' ad avere l'ultima parola). Avevo chiesto di proseguire questa discussione sul NG, eccezion fatta per l'ultimo punto (possibilita' di limitare i crosspost con follow up multipli); per cui ti pregherei di postare questa tua risposta la', dove ti rispondero': non voglio per correttezza farlo io. -- TRu-TS From divinog@tin.it Sun Oct 5 19:56:47 2008 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sun, 5 Oct 2008 19:56:47 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48E8FECE.3060704@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E23BB7.20003@tin.it><9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> Message-ID: Tommaso Russo, Trieste scrisse: > Stai cercando di minare la mia credibilita' di fronte al GCN > dimostrando che anch'io talvolta sono OT su imt? Divino, lo sei stato > anche tu, e stiamo proprio discutendo di come correggere questo > andazzo. Comunque, senza entrare *qui* nel merito, degli 8 miei post > di ieri che hai menzionato 4 sono IT, 2 Border Line (e li vorrei IT), > 2 OT in risposta a provocazioni anch'esse OT che sarebbe meglio > emarginare (ma non lasciare li' ad avere l'ultima parola). Sto semplicemente notando che quello che tu ritieni in topic per me non lo è neanche di striscio (e non credo di essere il solo), quindi vedo malissimo la revisione al manifesto che vorresti proporre. > Avevo chiesto di proseguire questa discussione sul NG, eccezion fatta per > l'ultimo punto (possibilita' di limitare i crosspost con follow up > multipli); per cui ti pregherei di postare questa tua risposta la', > dove ti rispondero': non voglio per correttezza farlo io. Senti, correttezza, hai forwardato sul gruppo mezza mailing list! ...e anche questa discussione lì è OT (e in parte anche qui!). -- bye Divino From trusso@tin.it Sun Oct 5 20:10:58 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Sun, 05 Oct 2008 20:10:58 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E23BB7.20003@tin.it><9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> Message-ID: <48E90332.6070702@tin.it> Divino ha scritto: > Sto semplicemente notando che quello che tu ritieni in topic per me non > lo è neanche di striscio (e non credo di essere il solo), quindi vedo > malissimo la revisione al manifesto che vorresti proporre. OK, posizione legittima. Perche' non proponi emendamenti alla bozza in discussione sul NG? O una versione contrapposta? O un RFD per la moderazione? > Senti, correttezza, hai forwardato sul gruppo mezza mailing list! Per trasparenza. Mi e' stato contestato, e ho smesso senza mettermi a discutere. > ...e anche questa discussione lì è OT Secondo me no. Con un tag META ci sta benissimo. (e in parte anche qui!). questo si', infatti vorrei smettere di intasare questa ML. -- TRu-TS From divinog@tin.it Sun Oct 5 20:29:57 2008 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Sun, 5 Oct 2008 20:29:57 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48E90332.6070702@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E23BB7.20003@tin.it><9935A5B4B31F4E219A7A47702FD704E8@Giulio> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> <48E90332.6070702@tin.it> Message-ID: Tommaso Russo, Trieste scrisse: > OK, posizione legittima. Perche' non proponi emendamenti alla bozza > in discussione sul NG? O una versione contrapposta? O un RFD per > la moderazione? Concordo con quella di Mario. -- bye Divino From trusso@tin.it Sun Oct 5 23:29:39 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Sun, 05 Oct 2008 23:29:39 +0200 Subject: Il follow up default a tutti i gruppi in un xpost e' soddisfacente? Message-ID: <48E931C3.6000609@tin.it> Attualmente, i messaggi crosspostati senza scelta esplicita del gruppo di follow-up vengono pubblicati in modo tale che chi risponde semplicemente con un "reply" invia la risposta a *tutti* i gruppi in indirizzo. Dato che molti degli utilizzatori di Usenet non sono consapevoli di questo meccanismo e molti non notano nemmeno il xpost, convinti di rispondere ad una discussione interna al gruppo che hanno sottoscritto, cio' fa si che vengano generati molto facilmente rumore e OT, e sopratutto che, una volta generati (involontariamente o dolosamente), essi vengano amplificati anziche' smorzati. Questa scelta soddisfa a qualche esigenza specifica di mantenere crosspostati i thread in xpost? E' un comportamento dettato da qualche specifica in RFC o e' stato scelto dal gruppo di gestione senza particolari prescrizioni? Non avrebbe piu' senso impostare i server in modo che, in assenza di scelta esplicita, il campo follow-up venga impostato per default a *un solo* gruppo, p.es. il primo nella lista dei To:, o quello, della lista, a cui viene avviato? -- TRu-TS From fabbrone@servidellagleba.it Mon Oct 6 07:57:33 2008 From: fabbrone@servidellagleba.it (Fabrizio) Date: Mon, 6 Oct 2008 07:57:33 +0200 Subject: Il follow up default a tutti i gruppi in un xpost e' soddisfacente? In-Reply-To: <48E931C3.6000609@tin.it> References: <48E931C3.6000609@tin.it> Message-ID: <983F45B8-FDB5-49DE-A81F-DC94EF1920DE@servidellagleba.it> Il giorno 05/ott/08, alle ore 23:29, Tommaso Russo, Trieste ha scritto: > Non avrebbe piu' senso impostare i server in modo che, in assenza di > scelta esplicita, il campo follow-up venga impostato per default a > *un solo* gruppo, p.es. il primo nella lista dei To:, o quello, > della lista, a cui viene avviato? Ho un'idea migliore: ti studi come funziona usenet e poi, eventualmente, torni. From balotelliinnazionale@gmail.com Mon Oct 6 09:39:00 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Mon, 6 Oct 2008 09:39:00 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48E90332.6070702@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> <48E90332.6070702@tin.it> Message-ID: 2008/10/5 Tommaso Russo, Trieste trusso@tin.it > > > questo si', infatti vorrei smettere di intasare questa ML. > Correggetemi se sbaglio ma secondo me si potrebbe spostare tutto su it.news.gruppi o un altro gruppo del ramo it.news dove la discussione sia perfettamente in topic. Non intaseremmo questa ML, non faremmo discussioni OT su it.media.tv - dove inoltre la discussione si perderebbe in un mare di altri topic - e daremmo modo di partecipare ai diretti interessati, ovvero gli utenti, che non sono iscritti a questa ML Per favore, se la mia proposta ti aggrada ci puoi pensare tu a spostare di la'? Saluti, Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From balotelliinnazionale@gmail.com Mon Oct 6 11:35:41 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Mon, 6 Oct 2008 11:35:41 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48E7FA4F.1080609@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> Message-ID: 2008/10/5 Tommaso Russo, Trieste trusso@tin.it > Su Clas e Back Finche' non e' chiaro, indipendentemente dalla bozza Rosoni, cosa sia IT e cosa non lo sia non ne veniamo a capo. Per te il rapporto e' 80 a 20, per Divino e per me e' 20 a 80. Credo sia il caso di attendere un'opinione super-partes e' il GCN e' l'unico che ha i titoli per dirci: - quali messaggi sono OT - quali punti della bozza Rosoni sono accettabili - quali messaggi OT diventerebbero IT > Per quanto riguarda SkifoKlero Gli argomenti di SkifoKlero non sono condivisibili - magari lo sono per te ma non credo che anche se fossero scritti con linguaggio piu' pulito sarebber condivisibili da tutti. Forse intendevi dire che sono meritevoli di discussione e su questo concordo Purtroppo l'oggetto di queste discussioni proposte da Skifoklero non sempre e' IT, anzi direi che lo e' piuttosto raramente. Il linguaggio e' inoltre un'aggravante ed e' in netto contrasto con la netiquette e il metamanifesto e non mi sembra lo abbia cambiato recentemente malgrado gli inviti > Sui Cibba Non e' importante che siano o sembrino dementi oppure siano o sembrino ottimi interlocutori; non dobbiamo giudicare le persone ma i messaggi. Se sono IT vanno bene, se sono OT no. E percentualmente gli IT sono assai pochi. > Non tirare per la giacca il GCN, Invece cedo sia necessario un parere del GCN. Cosi' almeno diventa chiaro per tutti cosa e' IT indipendentemente dalla bozza Rosoni > in risposta a provocazioni anch'esse OT che sarebbe meglio emarginare (ma non lasciare li' ad avere l'ultima parola). Sbagliato, IMHO. Se cominciamo a dire di non voler lasciare l'ultima parola a qualcuno dobbiamo presumere che quel qualcuno vorra' fare lo stesso con noi. E quindi andra' a finire con decine e decine di messaggi sicuramente OT di pura provocazione e controprovocazione Se sono provocazioni o trollate vanno ignorate altrimenti non solo si da soddisfazione al troll ma si aggiunge ulteriore fuffa alla fuffa gia' presente. Ad esempio proprio ieri il Rosoni, e tiro in ballo Rosoni non perche' io abbia qualcosa contro di lui ma perche' e' ideatore del progetto per migliorare la vivibilita' del NG e nella circostanza di ieri l'ha invece peggiorata, ha scambiato proprio perche' ciascuno voleva l'ultima parola una quarantina di messaggi assolutamente OT mi pare con FabioArea in un botta e risposta dove nessuno dei due voleva lasciare all'altro l'ultima parola. Non ricordo se il post iniziale fosse IT ma anche lo fosse stato il topic e' degenerato comunque in 40 messaggi di fuffa contro fuffa. Per concludere ribadisco l'invito a continuare la discussione sul ramo it.news. della gerarchia Saluti Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From trusso@tin.it Mon Oct 6 17:44:03 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Mon, 06 Oct 2008 17:44:03 +0200 Subject: Il follow up default a tutti i gruppi in un xpost e' soddisfacente? In-Reply-To: <983F45B8-FDB5-49DE-A81F-DC94EF1920DE@servidellagleba.it> References: <48E931C3.6000609@tin.it> <983F45B8-FDB5-49DE-A81F-DC94EF1920DE@servidellagleba.it> Message-ID: <48EA3243.6000302@tin.it> Fabrizio ha scritto: > Ho un'idea migliore: ti studi come funziona usenet e poi, eventualmente, > torni. Per scrivere le mie considerazioni mi sono basato sui seguenti documenti: http://www.ietf.org/rfc/rfc1855.txt (netiquette) http://www.news.nic.it/doc/metamanifesto.html (metamanifesto) http://groups.google.com/group/it.news.annunci/msg/c53be0600261f3a6 (Perche' il crossposting e` Male) http://www.ietf.org/rfc/rfc3977.txt (NNTP) http://www.ietf.org/rfc/rfc1036.txt (Standard for Usenet messages) e inoltre http://www.news.nic.it/it-faq.txt (Servers configuration FAQ for the it.* hierarchy) http://www.news.nic.it/news-it/cancelbot.html (enforcing della regola max 10 cross, max 3 followup) integrati da questo messaggio: http://lists.bofh.it/pipermail/gcn-list/2008q1/001510.html (autocancel di tutti i crosspost tra it.* e it-alt.community.*) Se ritieni che mi manchino informazioni che dovrei conoscere, ti prego di indicare un link e non un generico invito a studiare di piu'. Il problema che ho sollevato e' del tutto sensato: l'attuale meccanismo del crosspost funziona benissimo se tutti seguano le regole, ma, con l'attuale enforcing per la gerarchia it.* (10 xpost max, 3 followup max) e il livello tecnico medio odierno degli utenti Usenet, il rumore generato da chi non le segue - per ignoranza, errore o dolo - non viene smorzato ma amplificato. Il che e' una manna per gli spammatori (in senso Usenet) che inviano messaggi di disturbo a decine di NG, ma a tre per volta. Per non proporre una soluzione drastica, come ridurre il numero massimo di followups a uno (che potrebbe avere anche un senso), ho proposto di differenziarli per default (trasformando in sostanza i crosspost senza Followup-to: esplicito in post multipli). Se non e' tecnicamente (o forse *organizzativamente*) possibile basta spiegare perche'. -- TRu-TS From trusso@tin.it Mon Oct 6 18:06:26 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Mon, 06 Oct 2008 18:06:26 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> <48E90332.6070702@tin.it> Message-ID: <48EA3782.7070206@tin.it> SuperMario FanClub ha scritto: > Correggetemi se sbaglio ma secondo me si potrebbe spostare tutto su > it.news.gruppi o un altro gruppo del ramo it.news dove la discussione > sia perfettamente in topic. Non saprei dove: * it.news.aiuto - Domande e risposte sul servizio news * it.news.annunci - Annunci ufficiali della gerarchia it.* (Moderated) * it.news.gcn - Domande e insulti al GCN * it.news.gestione - Gestione tecnica del servizio news * it.news.gruppi - Creazione e cancellazione di newsgroup * it.news.moderazione - Moderazione dei newsgroup * it.news.net-abuse - Gli abusi della rete, incluso lo spamming * it.news.votazioni - Votazioni per la creazione dei newsgroup (Moderated) "Il newsgroup it.news.gruppi serve *unicamente* alle discussioni per migliorare il manifesto di un newsgroup proposto in it.news.annunci: chi risponde alla RFD si trova automaticamente su questo newsgroup, quindi la cosa non è così difficile." Nessuno degli altri mi pare adeguato. Continuo a pensare che la sede naturale sia it.media.tv con un tag [META]. (dall'altro messaggio ,stesso mittente): > Invece credo sia necessario un parere del GCN. Cosi' almeno > diventa chiaro per tutti cosa e' IT indipendentemente dalla > bozza Rosoniin topic. Al GCN io intendo chiedere se la bozza Rosoni e' coerente alla coppia nome/titolo del gruppo - it.media.tv/La televisione italiana. Se ritieni di chiedere altri pareri chiedili pure tu, qui o su it.news.gcn. -- TRu-TS From divinog@tin.it Mon Oct 6 19:46:54 2008 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Mon, 6 Oct 2008 19:46:54 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48EA3782.7070206@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> <48E90332.6070702@tin.it> <48EA3782.7070206@tin.it> Message-ID: Tommaso Russo, Trieste scrisse: > * it.news.gcn - Domande e insulti al GCN Continui a confondere il manifesto con l'uso (più o meno lecito) che si fa del gruppo. > "Il newsgroup it.news.gruppi serve *unicamente* alle discussioni per > migliorare il manifesto di un newsgroup proposto in it.news.annunci: > chi risponde alla RFD si trova automaticamente su questo newsgroup, > quindi la cosa non è così difficile." Bene, meglio se si fa prima l'RFD ma comunque la discussione sul manifesto mi pare ci stia tutta, io ho spostato la discussione là. -- bye Divino From trusso@tin.it Mon Oct 6 22:07:25 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Mon, 06 Oct 2008 22:07:25 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> <48E90332.6070702@tin.it> <48EA3782.7070206@tin.it> Message-ID: <48EA6FFD.1020508@tin.it> Divino ha scritto: > Tommaso Russo, Trieste scrisse: >> * it.news.gcn - Domande e insulti al GCN > Continui a confondere il manifesto con l'uso (più o meno lecito) che si > fa del gruppo. ??? Quella riga non l'ho mica scritta io, e' il nome/titolo ufficiale del gruppo: http://www.news.nic.it/manif/it.news.gcn.html O intendi dire che l'uso prevale sul manifesto per introdurre quello che dici dopo? Mi sembra la tesi opposta a quella che sostieni per imtv. >> "Il newsgroup it.news.gruppi serve *unicamente* alle discussioni per >> migliorare il manifesto di un newsgroup proposto in it.news.annunci > Bene, meglio se si fa prima l'RFD ma comunque la discussione sul > manifesto mi pare ci stia tutta, io ho spostato la discussione là. Stai dando una interpretazione personale di quello che per te e' IT. Il manifesto di ing mi pare molto chiaro, a differenza di quello di imt, e parla di manifesto di un *nuovo gruppo*, non di *nuovi manifesti*. Comunque: http://www.news.nic.it/news-it/docs/faqs2.html#d08 quindi auguri. From divinog@tin.it Mon Oct 6 22:18:16 2008 From: divinog@tin.it (Divino) Date: Mon, 6 Oct 2008 22:18:16 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48EA6FFD.1020508@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> <48E90332.6070702@tin.it> <48EA3782.7070206@tin.it> <48EA6FFD.1020508@tin.it> Message-ID: <1338D99CE21F451E915F53C4E2A0BA43@Giulio> Tommaso Russo, Trieste scrisse: >>> "Il newsgroup it.news.gruppi serve *unicamente* alle discussioni per >>> migliorare il manifesto di un newsgroup proposto in it.news.annunci >> Bene, meglio se si fa prima l'RFD ma comunque la discussione sul >> manifesto mi pare ci stia tutta, io ho spostato la discussione là. > Stai dando una interpretazione personale di quello che per te e' IT. > Il manifesto di ing mi pare molto chiaro, a differenza di quello di > imt, e parla di manifesto di un *nuovo gruppo*, non di *nuovi > manifesti*. Si parla di MIGLIORARE IL MANIFESTO di un nuovo gruppo, per questo secondo me era il caso di proporre prima l'RFD. ...comunque si tratta di sistemare il manifesto, mi sembra il gruppo più consono ma se ce ne sono di più consoni nella gerarchia basta dirlo chiaramente. Di certo non it.media.tv -- bye Divino www.divino.tk From balotelliinnazionale@gmail.com Tue Oct 7 09:19:56 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Tue, 7 Oct 2008 09:19:56 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48EA3782.7070206@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> <48E8FECE.3060704@tin.it> <48E90332.6070702@tin.it> <48EA3782.7070206@tin.it> Message-ID: 2008/10/6 Tommaso Russo, Trieste trusso@tin.it > > Al GCN io intendo chiedere se la bozza Rosoni e' coerente alla coppia > nome/titolo del gruppo - it.media.tv/La televisione italiana. Se ritieni > di chiedere altri pareri chiedili pure tu, qui o su it.news.gcn. > > Sono daccordo con te. Posta la bozza Rosoni e attendiamo il parere tecnico del GCN Gli altri pareri su cosa sia IT e OT vedo che li ha gia' chiesti Divino percio' non mi ripeto Saluti Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From balotelliinnazionale@gmail.com Wed Oct 8 09:44:42 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Wed, 8 Oct 2008 09:44:42 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: <48E7FA4F.1080609@tin.it> References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> Message-ID: 2008/10/5 Tommaso Russo, Trieste > Per contrastare questi disturbi agendo *senza* i poteri censori di un > moderatore ho verificato che i metodi efficaci sono soltanto sei: > > 1.- l'esempio > 2.- l'esempio > 3.- l'esempio > 4.- l'esortazione amichevole > 5.- l'esortazione incazzata > 6.- l'invito (agli altri) ad *ignorare*: non il mittente ma i messaggi > disturbanti. > > > Mi sbaglio o questi sei metodi efficaci non stanno avendo alcun effetto concreto e anzi la situazione e' addirittura peggiorata? Non voglio far polemica. E' solo una constatazione. Saluti Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From allist@fastwebnet.it Wed Oct 8 10:42:56 2008 From: allist@fastwebnet.it (allist@fastwebnet.it) Date: Wed, 08 Oct 2008 10:42:56 +0200 Subject: [META i.m.tv] mezzi di dissuasione diversi dalla moderazione In-Reply-To: References: <79f07d8f-f751-4eca-80f4-a164023610b1@8g2000hse.googlegroups.com> <48E292F9.7030107@tin.it> <48E3E356.8080003@tin.it> <48E4998F.6050006@tin.it> <48E4A030.2070502@tin.it> <48E7FA4F.1080609@tin.it> Message-ID: <48EC7290.6060400@fastwebnet.it> SuperMario FanClub ha scritto: > 1.- l'esempio > 2.- l'esempio > 3.- l'esempio > 4.- l'esortazione amichevole > 5.- l'esortazione incazzata > 6.- l'invito (agli altri) ad *ignorare*: non il mittente ma i > messaggi disturbanti. > > > > Mi sbaglio o questi sei metodi efficaci non stanno avendo alcun effetto > concreto e anzi la situazione e' addirittura peggiorata? > > Non voglio far polemica. E' solo una constatazione. Io constato che esempi ed esortazioni dovrebbero essercene stati ormai a sufficienza... nel mio folder GCN ho trovato questo messaggio, sembra scritto ieri ma guardate la data... ciao max -------- Messaggio Originale -------- Oggetto: It.media.tv Data: Fri, 3 Dec 2004 14:09:06 +0100 Da: Ale Rispondi-a: Discussioni sulla gerarchia it.* A: Volevo sottoporre alla vostra attenzione, nel caso ci fosse ancora bisogno, la situazione del gruppo it.media.tv, diventato una succursale di it.politica. E' diventato quasi impossibile discutere di televisione, visto che la cosa scade praticamente sempre in discorsi politici, che generano flames infiniti e decine di post OT o pieni di insulti. Tenendo conto che se si solleva la questione sul gruppo si riceve la solita risposta dai soliti noti (a cui evidentemente piace sguazzare nel letamaio), ossia che sono tutte cazzate e che imtv va bene cosi' vi domando: cosa si puo' fare? -- Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list From balotelliinnazionale@gmail.com Mon Oct 13 10:28:20 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario FanClub) Date: Mon, 13 Oct 2008 10:28:20 +0200 Subject: it.media.tv siamo alla farsa Message-ID: Il degrado di IMTv aumenta di giorno in giorno e adesso siamo addirittura alla farsa: ad un utente che chiedeva informazioni su una trasmissione TV e' stato risposto, non da uno solo che voleva fare la battuta ma da parecchi utenti, che siccome l'argomento della trasmissione non era' politico allora questo gruppo non e' quello giusto per parlarne. Altri commenti sarebbero superflui. Saluti Mario -------------- parte successiva -------------- Un allegato HTML è stato rimosso... URL: From contact@livenet.it Tue Oct 14 09:05:28 2008 From: contact@livenet.it (Valerio Granato) Date: Tue, 14 Oct 2008 09:05:28 +0200 Subject: Il follow up default a tutti i gruppi in un xpost e'soddisfacente? References: <48E931C3.6000609@tin.it><983F45B8-FDB5-49DE-A81F-DC94EF1920DE@servidellagleba.it> <48EA3243.6000302@tin.it> Message-ID: <00f201c92dcb$41ec0e50$060ca8c0@sviluppo> ---- Original Message ---- From: "Tommaso Russo, Trieste" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Monday, October 06, 2008 5:44 PM Subject: Re: Il follow up default a tutti i gruppi in un xpost e'soddisfacente? > Per non proporre una soluzione drastica, come ridurre il numero > massimo di followups a uno (che potrebbe avere anche un senso), ho > proposto di differenziarli per default (trasformando in sostanza i > crosspost senza Followup-to: esplicito in post multipli). Se non e' > tecnicamente (o forse *organizzativamente*) possibile basta spiegare > perche'. Il followup è impostato dal client e non dal server, quindi bisognerebbe agire a posteriori. Se nel caso dei gruppi moderati è (abbastanza) facile, per i non moderati come si fa? In un mondo ideale i postatori saprebbero usare x/p e f/u come si deve, segnalandolo anche nel post. -- ValeRyo CBR600F "Cerbero" - http://www.slimmit.com/go.asp?6YT From trusso@tin.it Tue Oct 14 16:36:25 2008 From: trusso@tin.it (Tommaso Russo, Trieste) Date: Tue, 14 Oct 2008 16:36:25 +0200 Subject: Il follow up default a tutti i gruppi in un xpost e'soddisfacente? In-Reply-To: <00f201c92dcb$41ec0e50$060ca8c0@sviluppo> References: <48E931C3.6000609@tin.it><983F45B8-FDB5-49DE-A81F-DC94EF1920DE@servidellagleba.it> <48EA3243.6000302@tin.it> <00f201c92dcb$41ec0e50$060ca8c0@sviluppo> Message-ID: <48F4AE69.8080906@tin.it> Valerio Granato ha scritto: > Il followup è impostato dal client e non dal server, quindi bisognerebbe > agire a posteriori. Se nel caso dei gruppi moderati è (abbastanza) facile, > per i non moderati come si fa? Beh, se l'*unico* comando che un server autoritativo su un NG puo' inviare agli altri server e' l'autocancel, la possibilita' tecnica non c'e'. > In un mondo ideale i postatori saprebbero usare x/p e f/u come si deve, > segnalandolo anche nel post. Il nostro problema e' proprio che abbiamo a che fare con un mondo non ideale con default pensati per quando il mondo era ideale (p.es. quando su Internet *tutti* gli utenti conoscevano bene i dettagli tecnici degli strumenti che usavano). In un mondo ideale anche un equilibrio instabile *rimane* un equilibrio, nel mondo reale preferiamo tutti stare in un punto di potenziale minimo e avere magari anche qualche parapetto... Vebbe', pazienza. -- TRu-TS From roberto@robertopozzato.it Sun Oct 26 00:30:13 2008 From: roberto@robertopozzato.it (Roby Pozzato) Date: Sun, 26 Oct 2008 00:30:13 +0200 Subject: GCN wiki Message-ID: <49039DF5.6030808@robertopozzato.it> La modifica delle pagine dà una sfilza di errori (cosa nota, mi sembra se ne fosse parlato, ma probabilmente in un thread diverso e non lo trovo negli archivi). Come possiamo aggiornare l'indirizzo email di un moderatore? Grazie. -- Roby * http://www.iz1cyn.it * it.hobby.radioamatori.moderato From sgas@email.it Sun Oct 26 04:04:05 2008 From: sgas@email.it (sgas) Date: Sun, 26 Oct 2008 04:04:05 +0100 Subject: GCN wiki References: <49039DF5.6030808@robertopozzato.it> Message-ID: <006801c93718$636eac30$d07a174f@sgashome> ----- Original Message ----- From: "Roby Pozzato" To: "Discussioni sulla gerarchia it.*" Sent: Saturday, October 25, 2008 11:30 PM Subject: GCN wiki La modifica delle pagine dà una sfilza di errori (cosa nota, mi sembra se ne fosse parlato, ma probabilmente in un thread diverso e non lo trovo negli archivi). Come possiamo aggiornare l'indirizzo email di un moderatore? Grazie. -- Roby * http://www.iz1cyn.it * it.hobby.radioamatori.moderato -- Mailing list info: http://lists.bofh.it/listinfo/gcn-list -- Email.it, the professional e-mail, gratis per te: http://www.email.it/f Sponsor: Quale servizio ti permette di inviare email con allegati fino a 3Gb? Scoprilo ora! Clicca qui: http://adv.email.it/cgi-bin/foclick.cgi?mid=8361&d=26-10 From sleepers@sleepers.it Mon Oct 27 16:53:09 2008 From: sleepers@sleepers.it (Sleepers) Date: Mon, 27 Oct 2008 16:53:09 +0100 Subject: GCN wiki In-Reply-To: <49039DF5.6030808@robertopozzato.it> References: <49039DF5.6030808@robertopozzato.it> Message-ID: In <49039DF5.6030808@robertopozzato.it>, Roby Pozzato wrote: >La modifica delle pagine dà una sfilza di errori (cosa nota, mi sembra >se ne fosse parlato, ma probabilmente in un thread diverso e non lo >trovo negli archivi). Come possiamo aggiornare l'indirizzo email di un >moderatore? Mandare il sorgente modificato con le correzioni a Md (forse). -- Ciao, Alessio - http://www.sleepers.it Materiale in italiano per Agent: http://agentit.altervista.org/ FAQ di ICS.newsreader: http://faq.news.nic.it/wiki/IcsnFaq From balotelliinnazionale@gmail.com Tue Oct 28 12:17:36 2008 From: balotelliinnazionale@gmail.com (SuperMario Fan Club) Date: Tue, 28 Oct 2008 04:17:36 -0700 (PDT) Subject: Qualcuno mi sa spiegare? Message-ID: <0200eda2-b5c1-44d8-a829-74a8c1c64ac3@p59g2000hsd.googlegroups.com> Qualcuno sa spiegarmi perche' chi cerca un gruppo dove si parli di televisione e finisce su it.media.tv si trova invece a leggere thread dove l'argomento dibattuto non ha nulla a che vedere con la televisione? Una delle ultime perle, che cito come esempio perche' ha avuto molta partecipazione da quelli che si erano autoproclamati i "vecchi" del gruppo e che avevano annunciato di voler ripulire il newsgroup da OT e flame dando il buon esempio, e' questo topic ( http://groups.google.it/group/it.media.tv/browse_thread/thread/178b84a7bc2e4301 ) dedicato all'orientamento sessuale di un utente. Attendo fiducioso una risposta.